Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Музыка-звукозапись-слушатель (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Закрытый -открытый ящик(архив) (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=102)

Lenz 11.03.2009 15:41

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?

Малиновский Александр 11.03.2009 16:02

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 12741)
Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?

Не знаю, что ответит Сргей, я думаю - можно. Но надо иметь в виду, что кроме электрических цепей скществуют не электрические (о чём Сергей, а ещё ранее Антон упоминали) и в них, так же как в электрических, чем меньше стыков (аналогов паек) тем лучше.

Сергей Шабад 11.03.2009 18:18

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 12738)
Сергей, а идея акустического монополя в данной конструкции не используется?

Динамик крепиться к передней панели через промежуточную панель, последня крепиться к передней панели через фетровую прокладку. Но я попробовал оставить промежуток окло 7 мм между промежуточной панелью и передней. Результат такой же, как от выстраивания контуров, применения моножил вместо литца, применения ОППВ вместо ДППВ, и т п., т.е. явный эффект увеличения ясности. Связано это видимо с тем, что вследствие разрыва цепи передачи звуковой энергии стенкам корпуса, как бы уменьшается количество излучателей, т.е. остается излучать только динамик, стенки теперь излучают на порядки меньше. При этом акустического коротко замыкания нет. Конечно это не монополь, так как ящик открытый, т.е. это диполь, но излучение задней стороны ящика достигает слушателя все-таки с задержкой и с рандомизацией фаз.
В результате я оставил щель между промежуточной панелью и передней.
Цитата:

Сообщение от Volga (Сообщение 12739)
Спасибо.
Сергей, скажите, для 5ГД1 великоват по расчетам ящик. Как быть?:) Хочется универсальный ящик,да видно-не судьба.
И главное;это все применимо в стерео?
С уважением,Павел.

Почему великоват? Диаметр динамика не должен совпадать с шириной прямоугольного отверстия колонки. Если в горизонтальном направлении динамик будет заходить изнутри за границы отверстия, то ничего страшного в этом нет.
В принципе системы типа "щит" или "экран" для стерео НЕ ПОДХОДЯТ! Это будет не наслаждение музыкой, а головная боль. Дело в том, что излучение задних сторон диффузоров будут достигать ушей слушателя вместе с фронтальным их излучением, причем и в перекрестной комбинации, в результате появиться очень неприятный эфект дезориентации, во всяком случае мне это очень не нравиться. Но в случае такого крупного ящика, где боковые стенки по 47 см. и передня панель 60 см этот эффект более или менее невилируется. Кроме того, если расположиться от колонок на расстоянии не более двух-двух с половиной метров, а сами колонки расположить друг от друга нарасстоянии не больше полутора метров, то этот эффект практически не будет заметен.
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 12741)
Сергей, а передняя решётка изготавливается из цельной сосной водски, или может быть составлена из отдельных "реечек"?

У меня передняя решетка набрана из брусков красного дерева соотвтетствующего профиля.

Volga 11.03.2009 18:56

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Почему великоват? Диаметр динамика не должен совпадать с шириной прямоугольного отверстия колонки. Если в горизонтальном направлении динамик будет заходить изнутри за границы отверстия, то ничего страшного в этом нет.
В принципе системы типа "щит" или "экран" для стерео НЕ ПОДХОДЯТ! Это будет не наслаждение музыкой, а головная боль. Дело в том, что излучение задних сторон диффузоров будут достигать ушей слушателя вместе с фронтальным их излучением, причем и в перекрестной комбинации, в результате появиться очень неприятный эфект дезориентации, во всяком случае мне это очень не нравиться. Но в случае такого крупного ящика, где боковые стенки по 47 см. и передня панель 60 см этот эффект более или менее невилируется. Кроме того, если расположиться от колонок на расстоянии не более двух-двух с половиной метров, а сами колонки расположить друг от друга нарасстоянии не больше полутора метров, то этот эффект практически не будет заметен.

Ага,это уже радует,особенно,если заглушить пространство за ящиками.
На счет несовместимости; я имел ввиду,что резонансная ящика (кстати какая?) будет больше чем требует Эфрусси,то есть он просит в 1,5-2 раза больше собственной резонансной динамика(в случае 5ГД1 65-75Гц )
Спасибо за терпение. с уважением,Павел.
.

Сергей Шабад 12.03.2009 00:05

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Volga (Сообщение 12757)
Ага,это уже радует,особенно,если заглушить пространство за ящиками.
На счет несовместимости; я имел ввиду,что резонансная ящика (кстати какая?) будет больше чем требует Эфрусси,то есть он просит в 1,5-2 раза больше собственной резонансной динамика(в случае 5ГД1 65-75Гц )
Спасибо за терпение. с уважением,Павел.

Одно из важнейших технических приемуществ открытой системы - это увеличенная на 3дБ отдача по сравнению с закрытым оформлением и кроме того, это открытость и полетность звучания, которая обязана многократным запаздывающим, отраженным от стен, пола и потолка копиям волн звука, излучаемых тыльной стороной системы. Поэтому глушить сзади колонок я бы ничего не стал. Для стерео страшны прямые волны от тыльных сторон диффузора. Запаздывающие, многократно наложенные друг на друга копии волн, причем со сдвигом во времени, т.е. рандомизированные по фазе излучения не так страшны для стерео, а точнее совсем не страшны. Напротив, именно эти излучения являються лекарствами для музыки, очистителями от музыкального мусора. Подробнее см. "Формула звука" АМЛа.
Требование настройки резонанса ящика на удвоенную частоту резонанса головки вызвано желанием устранить "бубнение" на частоте резонанса. В этой конструкции "бубнение" ликвидируется другим способом - наличием боковых решеток. Благодаря им в колонку можно установить практически любой динамик, с любой добротностью, "бубнение" или друие неприятности, связанные с резонансами в нижнем регистре будут исключены, без заметного ослабления отдачи в этом диапазоне.

Volga 12.03.2009 00:31

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Сергей,спасибо за развернутый ответ. Надеюсь ,в дальнейшем, на небольшие консультации.
С уважением,Павел.

Малиновский Александр 12.03.2009 16:44

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 12753)
Динамик крепиться к передней панели через промежуточную панель, последня крепиться к передней панели через фетровую прокладку. Но я попробовал оставить промежуток окло 7 мм между промежуточной панелью и передней. Результат такой же, как от выстраивания контуров, применения моножил вместо литца, применения ОППВ вместо ДППВ, и т п., т.е. явный эффект увеличения ясности. Связано это видимо с тем, что вследствие разрыва цепи передачи звуковой энергии стенкам корпуса, как бы уменьшается количество излучателей, т.е. остается излучать только динамик, стенки теперь излучают на порядки меньше. При этом акустического коротко замыкания нет. Конечно это не монополь, так как ящик открытый, т.е. это диполь, но излучение задней стороны ящика достигает слушателя все-таки с задержкой и с рандомизацией фаз.
В результате я оставил щель между промежуточной панелью и передней.

А зачем тогда нужна промежуточная панель?

Сергей Шабад 12.03.2009 19:35

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 12833)
А зачем тогда нужна промежуточная панель?

Промежуточная панель совместно с передней панелью создают кольцевой, щелевой (ширина щели те самые 7 мм) потокообразующий тонель, с помощью которого создается локальная ортогонализация излучений (в локальной области пересечения излучения из тонеля с потоком от фронтальной стороны диффузора), позволяющая исключить акустическое короткое замыкание в басовом регистре. Кроме того, если до частоты оснвного резонанса динамика оснвной вклад в звучание вносит сам динамик, то благодаря такой конструкции, на частотах ниже основного резонанса начинает работать воздушный объем корпуса совместно с воздушной массой в щели.
На пркатике, без промежуточной панели отдача в басовом регистре, действительно заметно падает.

Volga 12.03.2009 20:50

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Сергей, наверное пропустил..., а каков диаметр динамика в вашем случае?
То есть, если ширина передней решетки 260мм, то какой должна быть ширина прямоугольного отверстия в основном корпусе? Наверняка были какие то эксперименты....?
С уважением,Павел.

Малиновский Александр 13.03.2009 11:17

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 12858)
Промежуточная панель совместно с передней панелью создают кольцевой, щелевой (ширина щели те самые 7 мм) потокообразующий тонель, с помощью которого создается локальная ортогонализация излучений (в локальной области пересечения излучения из тонеля с потоком от фронтальной стороны диффузора), позволяющая исключить акустическое короткое замыкание в басовом регистре. Кроме того, если до частоты оснвного резонанса динамика оснвной вклад в звучание вносит сам динамик, то благодаря такой конструкции, на частотах ниже основного резонанса начинает работать воздушный объем корпуса совместно с воздушной массой в щели.

Всё же основная идея той статьи присутствует.
Цитата:

На пркатике, без промежуточной панели отдача в басовом регистре, действительно заметно падает.
А ясность при этом не возрастает?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot