Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Концептуальная оптимизация (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сетевое питание: фазировка. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2910)

ИГВИН 20.03.2014 13:16

Сетевое питание: фазировка.
 
Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.

nick01 20.03.2014 13:27

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 91317)

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.


А что со звуком?
Надо слушать.

Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".

ИГВИН 20.03.2014 21:30

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 91319)
Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".

Спасибо. Точнее можно, в каком номере, а если есть скан или ссылка - тем более полезно почитать.

Как насчет собственного опыта. Интересует, совпадает ли фазировка "по вольтметру" с фазировкой "на слух".

abbasz 20.03.2014 22:32

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.
Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.

ИГВИН 21.03.2014 00:12

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 91335)
Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.

Привет, Аббас.
Есть такие мысли. И не только у меня.
Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?

SIV 21.03.2014 15:00

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 91317)
Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.

Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки. ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.

ИГВИН 21.03.2014 15:33

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от SIV (Сообщение 91371)
Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки.

Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора :)
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Цитата:

Сообщение от SIV (Сообщение 91371)
ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.

Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?

вадим*** 21.03.2014 16:17

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
А есть связь такая же, с напряжением в вертушке?
Заметил связь такую.Меньше напряжение на подачу в вертушку-лучше для музыки.

abbasz 21.03.2014 17:19

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?
Если бы между этими показаниями и музыкой была бы связь,тогда учитывать,а связи ноль

SIV 21.03.2014 18:42

Ответ: Сетевое питание: фазировка.
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 91376)
Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора :)
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Попробуйте сравнить ваш метод и предложенный мной. Будет разница?

Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?

Примерно два года назад менял фазировку сетевой вилки у двух радиоприемников "Балтика"; радиолы "Ригонда"; радиолы "Рекорд 61". При меньшем напряжении на корпусе было субъективно отмечено усиление нижнего регистра мужского вокала, баса музыкальных инструментов, звук казался более свободным, не зажатым. Причем напряжение отличалось чуть-ли не в два раза.
Повторюсь - по моему скромному мнению.:)


Часовой пояс GMT +4, время: 05:26.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot