Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Регулятор громкости убийца музыки! (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=60)

AML+ 01.04.2008 20:00

Регулятор громкости убийца музыки!
 
К сожалению, регулятор громкости особенно потенциометрического типа может отбросить "назад" даже идеальный , самый короткий и очень музыкальный тракт звуковоспроизведения.
Рассмотрим подробно технические решения регуляторов громкости.

yak 03.04.2008 14:13

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Интересно как вы регулируете громкость в своей аппаратуре. Что-то самодельное ? У меня пока простейший потенциометр, но я в электронике полный ноль. Будет интересно узнать, что просить своего знакомого туда впаять.

Normann 03.04.2008 14:36

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
У меня в тракте нет регулятора громкости вообще и это очень радует меня. Когда меня спрашивают как регулирую громкость? отвечаю: "никак" слушаю всегда на одном уровне.
Для тех же кому они необходимы предлагаю использовать вариант хорошего военного галетного переключателя с напаяными угольными резистивными делителями. Просто и удобно. Можно использовать и L-аттенюатор, но изменяющееся вх. сопротивление РГ мне не понравилось по звучанию. Каждый может сам для себя определить предпочтительный вариант.

GaLeX 03.04.2008 22:38

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Меня как-то посещала идея разработать регулятор громкости на трансформаторе с несколькими обмотками, число витков которых подчиняется принципу весового двоичного кода (1-2-4-8), с коммутацией обмоток малым количеством качественных реле. Я даже прикидочный расчет было сделал, но потом подумал - а надо ли? Ответа до сих пор не знаю, и критическая масса аргументов за то, чтобы это сделать - пока не накопилась.

Paradoxx 03.04.2008 22:49

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Слышал, что фирма Alps выпускала очень хорошие потенциометры.
А если использовать регуляторы по принципу от "Брига" ?

AML+ 03.04.2008 23:20

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от GaLeX (Сообщение 486)
Меня как-то посещала идея разработать регулятор громкости на трансформаторе с несколькими обмотками, число витков которых подчиняется принципу весового двоичного кода (1-2-4-8), с коммутацией обмоток малым количеством качественных реле. Я даже прикидочный расчет было сделал, но потом подумал - а надо ли? Ответа до сих пор не знаю, и критическая масса аргументов за то, чтобы это сделать - пока не накопилась.

Такой регулятор разработал больше 10 лет назад В.Медведев (SpbSound) В моем RXL -корректоре такой регулятор тоже давно испольеован в переходном трансформаторе (нагрузке EL12).
Одна особенность ,вторичка в моем трансформатора намотана одним проводом с восьмью выходными петлями без разрыва.

Сергей Рубцов 04.04.2008 08:43

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Всем привет.

Если есть место, то лучше сделать несколько входных трансформаторов и их уже переключать, А так же, если есть достаточное кол-во резисторов, которые устраивают по звучанию, то можно из них на галетнике сделать регулятор, чтобы каждый раз на пути сигнала было по два резистора.

Сергей Рубцов.

jara 04.04.2008 10:27

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 508)
Всем привет.

Если есть место, то лучше сделать несколько входных трансформаторов и их уже переключать, А так же, если есть достаточное кол-во резисторов, которые устраивают по звучанию, то можно из них на галетнике сделать регулятор, чтобы каждый раз на пути сигнала было по два резистора.

Сергей Рубцов.

Конечно, если сам галетник устроит по звучанию :)
Может сделать реулировку громкости регулированием зазора?
"Идея эта ненова, но не абхаена никем.."
Яр.

DDP 04.04.2008 12:42

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Paradoxx (Сообщение 487)
Слышал, что фирма Alps выпускала очень хорошие потенциометры.

Почему же выпускала? Они и сейчас их выпускают и очень даже неплохие.

AML+ 04.04.2008 12:55

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 515)
Конечно, если сам галетник устроит по звучанию :)
Может сделать реулировку громкости регулированием зазора?
"Идея эта ненова, но не абхаена никем.."
Яр.

Я готов абхаить! Вводя зазор вы уменьшаете индуктивность первичной обмотки трансформатора, а значит повышаете частоту НЧ-среза трансворматора не изменяя при этом К=n1/n2 передачи на СЧ.

jara 05.04.2008 00:44

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 526)
Я готов абхаить! Вводя зазор вы уменьшаете индуктивность первичной обмотки трансформатора, а значит повышаете частоту НЧ-среза трансворматора не изменяя при этом К=n1/n2 передачи на СЧ.

Голая теория! А практика говорит о том, что с увеличением зазора индуктивность растет до какого то оптимального значения. Это раз.
Два, это то что рабочая полоса лампового (SE) усилителя при максимальной мощности и минимальной отличаются как небо и земля (невпользу первого)
И три, апоследок, при максимальном зазоре (мин.громксти) пратически нет завсимости индуктивности первички от тока подмагничивания, следовательно не имеем следящего за сигналом фильтра в качестве транса, хотя многим эти модуляции так нравятся :D Конечно, лучше всего сделать просто несколько положений для громкости, как например в дросселях по-моему от Танго.
Не будите во мне инженера, я его похоронил :)

Сергей Рубцов 05.04.2008 10:09

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
===Не будите во мне инженера, я его похоронил :)[/quote]====

Не делайте всем смешно от Вашего похороненного инженера. Регулировать громкость зазором - сущий бред. Можно ещё регулировать берушами или поролоновыми матрацами разной толщины, привязанными к АС :D.

jara 05.04.2008 11:18

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 602)
Не делайте всем смешно от Вашего похороненного инженера. Регулировать громкость зазором - сущий бред. Можно ещё регулировать берушами или поролоновыми матрацами разной толщины, привязанными к АС :D.

Так и запишем, господа С.Д.Рубцов и А.М.Лихницкий категорически против использования изменения зазора магнитопровода в качестве регулятора громкости. Для истории :)
А я ак раз сегодня ночью прикинул такой регулятор еще и на базе автотрансформатора, совсем хорошо с полосой получается. Даже без использования КЗ-витков.

AML+ 05.04.2008 12:32

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 605)
Так и запишем, господа С.Д.Рубцов и А.М.Лихницкий категорически против использования изменения зазора магнитопровода в качестве регулятора громкости. Для истории :)
А я ак раз сегодня ночью прикинул такой регулятор еще и на базе автотрансформатора, совсем хорошо с полосой получается. Даже без использования КЗ-витков.

Ярослав ! Не позорьте своим невежеством наш форум.Даже если мы исповедуем иную чем РАН парадигму науки,это не значит что мы за анархию в миропонимании и что мы отрицаем законы физики и электротехники.

jara 05.04.2008 14:53

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 609)
Ярослав ! Не позорьте своим невежеством наш форум.Даже если мы исповедуем иную чем РАН парадигму науки,это не значит что мы за анархию в миропонимании и что мы отрицаем законы физики и электротехники.


Поживем, увидим.

Rezvoy 07.04.2008 18:04

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 616)
Поживем, увидим.

Вы шутите, или как?
Незнание закона (физического) не освобождает от ответственности!:D

jara 08.04.2008 01:14

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Rezvoy (Сообщение 685)
Вы шутите, или как?
Незнание закона (физического) не освобождает от ответственности!:D

Шутим...зло :cool:
я думал что обьявляют темами мозговой штурм...и где все идеи принимаются к детальному расмотрению, без оглядок на учебники...
Больше так не буду...:(
Кстати я еще три года назад писал, что рег.громкости самый гадкий элемент в трахте.

Rezvoy 08.04.2008 22:48

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 700)
Шутим...зло :cool:
я думал что обьявляют темами мозговой штурм...и где все идеи принимаются к детальному расмотрению, без оглядок на учебники...
Больше так не буду...:(
Кстати я еще три года назад писал, что рег.громкости самый гадкий элемент в трахте.

А кто бы спорил!
Я сам давно только трансы-аттенюаторы применяю. Но с зазором вы, батенька, погорячились! Хотя... А попробуйте!

jara 09.04.2008 00:50

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Rezvoy (Сообщение 723)
А кто бы спорил!
Я сам давно только трансы-аттенюаторы применяю. Но с зазором вы, батенька, погорячились! Хотя... А попробуйте!

Что и делаю.. Пока пытаюсь применить преселектор от радиорелейки, довольно точно двигает зазор. Напишу в личку, что получится, если интересно. Заодно и добрым советом мож поможете.
С уважением, Ярослав.

Rezvoy 09.04.2008 17:11

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Если Вам удастся подобную регулировку сделат частотнонезависимой и хоть скольнибудь глубокой будет очень интересно. Теория против, но помятуя как Ландау разгромил Басова и Прохорова....:)

jara 10.04.2008 01:09

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Rezvoy (Сообщение 765)
Если Вам удастся подобную регулировку сделат частотнонезависимой и хоть скольнибудь глубокой будет очень интересно. Теория против, но помятуя как Ландау разгромил Басова и Прохорова....:)

А как он разгромил? не слышал
У Сакумы интересно сделано, меж трансами. И ведь явно отслушал.

Rezvoy 10.04.2008 17:52

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
А он теоретически обосновал невозможность создания квантового генератора, очень убедительно. Об этом среди поклонников Дау вспоминать не принято.

Rezvoy 10.04.2008 17:55

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 814)
У Сакумы интересно сделано, меж трансами. И ведь явно отслушал.

Если я правильно помню схему, то там очень всё по теории сделано: преобразуется импеданс источника в низкий, регулируется 150 Омами и вновь преобразуется в более высокий. Холодное пламя классики!

Валерий 10.04.2008 19:18

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 587)
...что рабочая полоса лампового (SE) усилителя при максимальной мощности и минимальной отличаются как небо и земля (не в пользу первого)...

Коллеги, я наверное что-то пропустил, но как может АЧХ УНЧ зависеть от его мощности?

jara 11.04.2008 10:53

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Rezvoy (Сообщение 855)
А он теоретически обосновал невозможность создания квантового генератора, очень убедительно. Об этом среди поклонников Дау вспоминать не принято.

Молодец Ландау! Любую, даже абсурдную идею надо доводить до логического конца, до вершины. Чтобы оттуда плясать дальше. Идеям плевать на понятия правды и лжи, а логика не терпит неопределенностей. Да, могучие ученые и люди были, счас такими и не пахнет. Насколько ослаб ученый дух ;)

AML+ 11.04.2008 11:55

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 888)
Молодец Ландау! Любую, даже абсурдную идею надо доводить до логического конца, до вершины. Чтобы оттуда плясать дальше. Идеям плевать на понятия правды и лжи, а логика не терпит неопределенностей. Да, могучие ученые и люди были, счас такими и не пахнет. Насколько ослаб ученый дух ;)

Да !Дау был большим любителем доводить абсурдные идеи до логического конца.
Помню ,как где то 55 лет назад на пляже в Зеленогорске к нам (ко мне, моему отцу и матери ) подсел Дау и целый час, стоя на корточках в плавках доказывал , что черти существуют.Это было дейстительно очень убедительно.(для тех кто не знает -мой отец и Дау дружили еще с лэти)

jara 11.04.2008 12:27

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 892)
Да !Дау был большим любителем доводить абсурдные идеи до логического конца.
Помню ,как где то 55 лет назад на пляже в Зеленогорске к нам (ко мне, моему отцу и матери ) подсел Дау и целый час, стоя на корточках в плавках доказывал , что черти существуют.Это было дейстительно очень убедительно.(для тех кто не знает -мой отец и Дау дружили еще с лэти)

Странно, что таких людей называют материалистами. Откуда ученый может черпать знания? Из книжек? Из логических построений? Из научного симпозиума? А может первым делом всеже из Главной Академии?:)
И в тему, а как у Вас сделан регулятор громкости в системе?

jara 11.04.2008 14:34

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 862)
Коллеги, я наверное что-то пропустил, но как может АЧХ УНЧ зависеть от его мощности?

А что, уже не зависит? Не знал :)

Mik 15.04.2008 18:39

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 894)
Откуда ученый может черпать знания? Из книжек? Из логических построений? Из научного симпозиума? А может первым делом всеже из Главной Академии?:)

***Иногда этот кладезь называют "Центральным Информаторием"

jara 16.04.2008 12:41

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Mik (Сообщение 1068)
***Иногда этот кладезь называют "Центральным Информаторием"

Только сайт их почемуто временно не доступен для всех последние лет 20 :)

Mik 16.04.2008 18:26

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 1083)
Только сайт их почемуто временно не доступен для всех последние лет 20 :)

***Для всех он никогда не был и не будет доступен: только для избранных.

jara 17.04.2008 01:45

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Mik (Сообщение 1093)
***Для всех он никогда не был и не будет доступен: только для избранных.

Думаю ошибочное мнение. Сайт предназначен для всех в равной степени. Только вот регуляторы уровня у большинства то на нулях.;)
Недаром в патефонах их не ставили вообще!

Feanor 26.06.2008 11:19

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Друзья!!! Я тоже столкнулся с подобной проблемой. Можно ли сделать что либо достойное из отечественного проволочного резистора килоом на 15?

доктор 14.10.2008 02:23

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Нет ничего проще, чем регулировать громкость отводами от ВТОРИЧНОЙ обмотки выходного трансформатора. Конструктив простой, витков там мало, при желании можно даже сделать скользящий контакт.

Малиновский Александр 14.10.2008 09:25

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от доктор (Сообщение 7450)
Нет ничего проще, чем регулировать громкость отводами от ВТОРИЧНОЙ обмотки выходного трансформатора. Конструктив простой, витков там мало, при желании можно даже сделать скользящий контакт.

И на звуке это ни как не отражается?

Сергей Рубцов 14.10.2008 09:28

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
[quote=доктор;7450]Нет ничего проще, чем регулировать громкость отводами от ВТОРИЧНОЙ обмотки выходного трансформатора. Конструктив простой, витков там мало, при желании можно даже сделать скользящий контакт.========

Это плохая идея, т.к. ухудшается потокосцепление. Вых. трансформаторы в идеале должны быть оптимизированы под конкретную нагрузку и не иметь отводов. Сколько я слышал трансформаторов с отводами на 4-8Ом, всегда лучше звучал включенный на 8, даже при том, что Кд усилителя становился в 2 раза хуже, но всегда был слышен выигрыш именно "в общем" воспроизведении музыки. Идея регулировать уровень отводами специального тр-ра (не выходного) сама по себе очень неплоха, нужно только помнить, что независимо от способа намотки такого тр-ра, всегда будут ступени уровня громкости, отличающиеся по тональному балансу. И если они (эти ступени) окажутся рядом, то это может сильно раздражать.

доктор 14.10.2008 13:59

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Спасибо, не знал что так сложно.
Изменение тонального баланса недопустимо. Уж лучше обычный переменный резистор на входе.

А если намотать несколько вторичек на малые уровни (где небольшое число витков), отличающихся диаметром провода? Или вообще, первую секцию намотать лентой? Даст ли это лучшее потокосцепление и уменьшение недостатков трансформаторного способа регулировки?

У меня пока стоит ALPS за 30$ на входе, типа тех что ставят в транзисторную аппаратуру Hi-Fi с печатным монтажом. И звук его очень радует.

Сергей Рубцов 14.10.2008 16:06

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
===Изменение тонального баланса недопустимо. Уж лучше обычный переменный резистор на входе.===

Я пока тоже так думаю. :)

====А если намотать несколько вторичек на малые уровни (где небольшое число витков), отличающихся диаметром провода? Или вообще, первую секцию намотать лентой? Даст ли это лучшее потокосцепление и уменьшение недостатков трансформаторного способа регулировки?====

Так понимаю, что Вы рвётесь изменить мир к лучшему :). Не стоит, поверьте.
По большому счёту можно путём длительных экспериментов попробовать сделать транс., близкий к идеальному. Вот у Воробьёва это почти получалось, особенно тогда, когда он применял какой то старинный немецкий пермаллой. А можно просто намотать несколько трансформаторов с разным Ктр (штук 6 на канал вполне хватит).

====У меня пока стоит ALPS за 30$ на входе, типа тех что ставят в транзисторную аппаратуру Hi-Fi с печатным монтажом. И звук его очень радует.[===

Воть! И это главное, что радует. Зачем же тогда голову греть этим регулятором, если Вы не слышите в своём транкте его недостатков?

Feanor 14.10.2008 18:54

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Да, всё хорошо, но только при этом изменяется сопротивление в цепи анода, что не благоприятно сказывается на искажениях. Тем более если лампа раскачана на полную. Тогда уж лучше резюк последовательно включить :)

доктор 15.10.2008 18:27

Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Рубцов (Сообщение 7464)
Зачем же тогда голову греть этим регулятором, если Вы не слышите в своём транкте его недостатков?

Для того, чтобы создать концептуально-аутентичный усилитель :)
Старых переменных резисторов почти не осталось. А галетник с трансформатором-пожалуйста, при желании можно намотать.

Кстати, если кто расскажет о методике изготовления исторически-достоверных переменных резисторов, то буду очень признателен.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot