Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Феникс 200У (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=959)

skw 29.06.2009 13:53

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 17058)
очень не слабо греются радиаторы VT13,14 (в обеих каналах), практически до них можно дотронуться не более чем на 2-3сек, да и радиаторы VT9,10 тоже далеко не холодные. Мне это кажется не совсем нормальным:confused:

Ток через VT9,VT10 должен быть прикидочно равен I = Uпит./(R32+R35)= 3-4мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе примерно W= I*Uке = 3мА*76В= 0,3-0,5Вт.
Ток через VT13,VT14 должен быть прикидочно равен I = U(на VD4)/R44 = (0,6...0,7В)/51Ом = 14-15мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе в покое примерно W= I*Uке = 15мА*79В= 1Вт.
Как они при этом нагреются, завистит от площади радиаторов и их режима "обмывания" воздухом (их коэффициента теплоодачи в среду). Транзисторы "нормально" работают и при 125-150град.C.(правда внутри транзистора, т.е. его кристалла).

В общем, если напряжения на R35 в районе 3..3,5В, а на R44 в районе 0,6-0,7 Вольт, то все так, как задумывалось автором Феникса. Если "не нравиться" их при этом нагрев, то можно заменить радиаторы, или каким-либо способом обеспечить им лучший теплообмен.
Если ток покоя VT13,VT14 от их нагрева растет существенно выше 15мА, можно один из диодов(VD3 или VD4) которые подключены к базе VT14, закрепить (или вплотную приблизить) на радиатор VT14, для эффективной работы термокомпенсации.

kosxp 29.06.2009 19:07

Ответ: Феникс 200У
 
Напряжения действительно примерно такие... 0,7 и 4,2 В. А как Вы думаете, что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?

ИГВИН 29.06.2009 20:40

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 17077)
что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?

Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.

AML+ 29.06.2009 21:45

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 17080)
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.

Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ

DVM99 29.06.2009 22:31

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

тепловое сопротивление кристал корпус транзистора
Я бы поостерёгся это считать. Как-то увидел в нашем региональном магазине "Промэлектроника", что мощные транзисторы выпуска до 1986г. стоят намного дороже тех, что после. Не поленился, нашёл и распилили ножовкой две пары таких: кт803 и кт809. Оказалось, что в "старых" транзисторах кристалл установлен на пзолоченной подложке, в "новых"- её нет.
Вот такая экономная экономика :)

kosxp 30.06.2009 01:06

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 17080)
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.

Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14...

ИГВИН 30.06.2009 11:52

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 17082)
Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ

Да, Анатолий Маркович, мне это известно.
Очень просто о тепловом расчете рассказано в учебнике Хоровица и Хилла, который можно взять здесь: http://audio.micronet.lv/books/HorowitzHill1.djvu Файл 5 Мб.
Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.

Насчет померить интересно.
Вы снимали изменение падения напряжения на эмиттерном переходе?

skw 30.06.2009 12:30

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 17094)
Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14...

"Тепло на выходных радиаторах" складывается из двух вещей -
1. тепло "покоя" - это W = Iпокоя*Uпит. - завистит от того какой Вы установили ток покоя. При 100мА будет 8Ватт, при 200ма 16Вт и т.п.
2. тепло "сигнала" - это уже разная величина в зависимости от сигнала на выходе. Самое "большое" тепло будет выделяться при выходном сигнале равном половине напряжения питания Wmax = Uпит./2 * Iнагр = 80В/2 * (80В/2)/8Ом = 200Вт - это самый "напряженный" для УМ режим по теплу.

А "тепло" выделемое на VT13,14 будет примерно одинаково, независимо от сигнала(выходной мощности). Если "не нравиться" нагрев и не хотите поменять им радиаторы(или поставить их если они без радиаторов) и усилитель не слушаете на "максимальной" громкости, можете увеличением сопротивления R44 уменьшить им ток покоя раза в два (Iпокоя = 0,7В/R44) - нагрев тоже уменьшиться.

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 17106)
Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.

Присоединяюсь на 100%, я бы даже сказал, что ее осмысление (достаточно первых глав) дает не пресловутые вызубренные математические "знания" типа "джи омега те", а "понимание" сути.

kosxp 30.06.2009 17:57

Ответ: Феникс 200У
 
Дело в том, что маленькие П-образные радиаторы из алюминиевой пластинки толщиной примерно 0,6мм там присутствуют, а расположены они так, что кроме как сверху, ниоткуда их не увеличишь (слишком компактно), а что можно придумать сверху? Думал прищепнуть сверху медные пластинки (как-нибудь изогнутые на термопасте), а будет ли особый прок?
А что касается книги, обязательно посмотрю, надеюсь найду в ней строки, способные устранить пробелы и в моей голове! Понимание сути - вот то, что нужно!:)

kosxp 03.07.2009 10:51

Ответ: Феникс 200У
 
Доброго здоровья всем, и спасибо Игвину за ссылку, толковая книжица, доступно изложено, полезно иметь такой материал под рукой если возникнут вопросы. Жаль только, что там так обширно раскрывается тема операционных усилителей, а про УМ сказано более кратко, но основы есть! Однако применительно к моей схеме, после прочтения, у меня возникли новые вопросы! В частности там сказано, что к примеру С13, С15 служат для "коэффициент усиления схемы с ОС по постоянному току уменьшается до единицы для стабилизации режима по постоянному току" НО! для чего тогда вообще нужен С15 и зачем разбит резистор R22-R28 (43к) куда вставлен этот С15! Неужели этот режим не обеспечит правильно подобранная цепь С13-R18-R23??? Тут-же спрятана заморочка с регулировкой усиления резистором R23, мне показалось, что увеличение его сопротивления уменьшает усиление УМ, однако с увеличением его сопротивления более чем на 1к (даже 1,5к!!!) усиление то уменьшается, однако появляются явные искажения, а уважаемые авторы книги пишут "на первый взгляд схема может показаться сложной, на самом деле в ней нет хитростей" стр.222:confused:


Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot