Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

На днях собрал однополупериодный кенотронный выпрямитель для своего однотактника. После трехдневной приработки можно сделать следующие выводы:
1. Для однотактного усилителя нужен ТОЛЬКО однополупериодный выпрямитель. Звук становится еще более детальным и в то же время иссчезает резкость. НО! Начинают ярче проявляться другие недостатки, а именно:
2. После анализа схемы ( Однотактный усилитель из доступных деталей Врублевского и Чуманова) решил заменить первый каскад SRPP на каскад с резистивной нагрузкой и попал в яблочко! SRPP придает звучанию искусственную динамичность, напоминающую поведение слегка подвыпившего человека: говорит чуть громче, чем следует, жестикулирует чуть активнее, чем следуе. Да что я вам рассказываю! Наверное, лучшим вариантом было бы сделать трансформаторный каскад, но места на шасси нет.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Я тоже давно использую только кенотронные ОППВ в усилителях. Споры по этой теме не утихают, стороны не приходят к взаимопониманию.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Если только анодное невелико. Главное L и N не путать.:)
Сергей, видел на одной из Ваших фото кенотронный вариант питания от сети FC. Каким образом ток регулируете?

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Мне кажется, здесь нет предмета для спора. Только кенотрон и только однотактные усилители. Если не слышна разница, значит усилитель не прозрачен или автор лукавит.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Спор объективистов и субъективистов.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Следующий этап совершенства- переход к полутактным усилителям и четвертьпериодным выпрямителям!

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Лишь бы не было бестактных :)

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Понял. При наличии свободной минутки попробую и такой вариант. Ёмкость фильтрующую параллельно FC ставите? Забыл спросить: термокомпрессия резистора не мешает, ставите с большим запасом по мощности?

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Если принять как данность направленность проводников и наблюдения А. Степичева о контурах, то многое становиться ясным и предмет для спора исчезает - только ОППВ и SE. Только эти схемные решения позволяют построить усилитель с минимумов компромисов.
А насчет кенотронов, выскажу дерзкую и кощунственную мысль, конечно с подачи АМЛа - попробуйте старенкий германиевый диод...
:)

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Совершенно верно. Обратите внимание: в двухтактном усилителе одна из половин первичной обмотки выходного трансформатора всегда не в фазе! Примерно то же самое в каскаде SRPP: верхняя половина лампы работает в ненормальном режиме - анод по переменному току на земле, а сигнал снимается с катода. Может быть владельцам двухтактных усилителей дома не хватает энергетики, которую получают на концертах? Я, правда, не слушаю жесткую музыку, но гитарные группы The Ventures, The Shadows воспроизводятся однотактным усилителем вполне адекватно. Германиевые диоды с удовольствием бы попробовал в фонокорректоре, подскажите, где взять.
P.S. А, может быть, для многих просто нужен предмет для спора?
P.P.S. Вот вам преимущество маломощного усилителя: насколько я знаю, устроиства мощностью более 50 Вт запрещено питать от однополупериодных выпрямителей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Интересно, а чем Вам режим верхней лампы кажется ненормальным? Без токов сетки вообще никакой разницы нет. Или Вы в состоянии обосновать Ваше утверждение?
Александр

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Александр, я имею в виду не электрический режим лампы, а конфигурацию каскада SRPP, включение верхней половины лампы. Я слышу разницу между звучанием резистивного каскада и каскада SRPP, пытаюсь объяснить эту разницу. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Разница, разумеется, имеет место быть. В лучшую или худшую сторону- вопрос открытый. Зависит от типа ламп , от их режима и нагрузки на которую всё это работает. Моё мнение:при работе на межкаскадный транс SRPP нету альтернативы по передаче как микро, так и макродинамики. А гальванические и ёмкостные связи между каскадами меня давно не воодушевляют.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Вот в двух словах мой критерий: правильное включение - звук становится менее резким и более детальным, больше глубины; неправильное включение - звук резкий, грязный, мелкий. Каскаду с резистивной нагрузкой, равно как и однополупериодному выпрямителю, было отдано предпочтение именно по этому критерию. Так что для меня этот вопрос закрыт. К сожалению, трансформаторный каскад попробовать не довелось, и вряд ли доведется из-за дефицита места на шасси и времени, поэтому остановился на медном Йенсене. А у Вас SRPP с межкаскадником? Межкаскадник с зазором или без? Как Вы его включаете?
А вот насчет гальванической связи между каскадами есть серьезные сомнения. Т.н. Лофтин-Уайт. Я бы так делать не стал ни в коем случае. Во первых, завязка режимов ламп, нехорошо, а что касается звука, то тут, я думаю, Анатолий Маркович мог бы пролить свет, если, конечно пожелает.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

А мне очень нравится.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Хорошо, когда нравится! А вот еще интересный момент - какую лампу ставить в первый каскад? Нобу Шишидо утверждал, что нужно ставить мощную лампу с большим током. Я в свое время пробовал ставить 6Н8С МЭЛЗ, не понравилось - тупой, неинтересный звук, поставил 6Н9С МЭЛЗ - все прекрасно. Потом взял на пробу 6SN7 RCA - звучит лучше, чем МЭЛЗ, но характер звука такой же неинтересный. Сейчас использую 6SL7 RCA. Возможно, лампы с малым током и высоким внутренним сопротивлением хорошо звучат только в этой схеме.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Межкаскадник был и с зазором и без, остановился на последнем. Сечение 16-17см2, первичка 1200 витков мотается в два провода со вторичкой, повышающие секции охватывают эту двойную обмотку. Без подмагничивания. Для СРПП важно брать лампы с высокой крутизной типа 6С15П, 6С3П. Очень важно брать максимальное анодное напряжение. В случае 6С15П приходится вместо паспортных 150В брать 220-250В, только так возможно получить полноценный звук. Транс, как видите, очень простой, т.к. выходное сопротивление усилителя около 200 Ом, минимум паразитов. Получаются трансы до 1:3. Я любитель мощных ламп типа ГУ-72, ГУ-80, ГМИ-11 с высокой эмиссией катода, резистивные драйверы с ними звучат мелко и упрощенно. Сейчас на стапеле однокаскадник СРПП с выходом 7,5Вт, транс сечением 32см2, витков всего 740. Очень детальный и чистый звук.
Александр

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

А посмотрите-ка, что я сегодня нашел: http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=214

Насчет однополупериодного выпрямителя и его приверженцев человек красиво высказался, прямо к позорному столбу пригвоздил! Я рад, что оказался в хорошей компании. С уважением ко всем, кто уже сделал, делает и будет делать блоки питания с однополупериодными выпрямителями, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Пардон, автор сообщения с Аудиопортала чем "пригвоздил" принцип ОППВ? Вот этим?

Это что, типа кто использует ОППВ - дураки? И все? Зашибись авторитетное мнение и аргументы, ну прямо скажем охренеть, какие "весомые"!

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Я использую сейчас 6SN7. 6SL7 не пошла, пело хлипко и натянуто. Быть может Вам просто не хватило банального усиления, поэтому и показалось скушно?

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Думаю, дело не в усилении. Вы любите мощные лампы и раскачивать их, конечно, лучше мощной лампой с трансформатором. У меня всегда вызывали подозрение усилители на 845 триодах, а в драйвере - ма-аленькя пальчиковая лампа! А к EL34 RFT больше подходит 6SL7. Никакой хлипкости, тонкий, деликатный, а когда требуется - то и достаточно мощный и динамичный звук. Впрочем, это всего лишь мой вкус и мое мнение. Но заметьте - если у Вас мощный усилитель ( повторяюсь ), ОППВ делать нельзя, а, стало быть, Вы должны как-то маскировать дефект звучания, вызванный двухполупериодным выпрямлением.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Что за дефект-то? Обе полуволны одинаково усиливает, что-ли?:D

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

А Вы попробуйте, сравните две схемы - однополупериодную и двухполупериодую. Все, о чем идет здесь речь, не эзотерика. Эзотерика - это когда на звучание влияет настроение разработчика. Здесь же речь идет о малоизученных, не поддающихся ихмерениям, явлениях, но явлениях материальных, связанных с прохождением через усилительный тракт малых и очень малых сигналов.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Эзотерические знания эта те знания ,которые не постигаемы умом обычного человека (см. определения в Википедии).
Вот когда Вы доказательно объясните разницу в звучании однополупериодного и двух полупериодного выпрямителей материальными причинами мы вам дружно поопладируем и вычеркнем это явление из списка эзотерических.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Уважаемый Анатолий Маркович! Насколько я понимаю, эзотерические знания вообще не постигаемы умом. Доказательно объяснять разницу в звучании выпрямителей я и не собирался. Для меня достаточно того, что я СЛЫШУ разницу, и разница эта не в пользу двухполупериодной схемы. Объяснения и доказательства я оставляю людям, гораздо более способным к этому занятию - не тот склад ума, и аплодисменты - им же. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Для Sam.
Если Вы подробно опишите свой усилитель, думаю я смогу объяснить почему он звучит лучше с однополупериодным выпрямителем. Думаю, если Вы добавите емкостей в фильтры, то и ОППВ Вам не понравится.
Александр

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

В журнале AudioMusic №3 за 2001 год была опубликована статья под названием "Неизвестное об известном. Раскрываем секреты иностранных фирм". Статья написана в виде интервью Г.Микаэляна с Павлом Бусовым, "меломаном и любителем высококочественного звучания" и должна была иметь продолжение. К сожалению, в последующих номерах журнала ее не было; возможно, иностранные фирмы в деликатной форме выразили пожелание не разглашать их секреты. Вот вкратце основные тезисы статьи:
1. Существуют строгие правила фазирования внутри схемы.
2. Фаза - это не дело вкуса, это закон.
3. Необходимо строго соблюдать фазировку обмоток не только выходного, но и силового трансформатора.
4. Павел сформулировал критерий правильного включения обмоток. Я надеюсь, он на меня не обидится, если я назову этот критерий "критерием Бусова".
5. Звук собирается по крупицам, нельзя пренебрегать ни одной из них.
Поскольку звук только что собранного мною усилителя оставлял желать лучшего, я с энтузиазмом взялся за дело. Начал с фонокорректора, определил правильное включение выходного трансформатора, затем правильное включение выходного трансформатора усилителя, затем пришла очередь силовых трансформаторов и т.д.
Есть четыре варианта включения обмоток выходного трансформатора, и только одно из них правильное. Отсюда следуют два вывода:
1. В двухтактной схеме одна полуобмотка ВСЕГДА не в фазе.
2. В двухполупериодной схеме выпрямителя одна полуобмотка ВСЕГДА не в фазе.
Разумеется, можно найти вариант включения двухтактного трансформатора, который будет наилучшим, но при прочих равных условиях однотактная схема будет звучать правильнее.
Надеюсь, я достаточно подробно обосновал свой выбор ОППВ. Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Г.Микаэляну и П.Бусову за замечательную, можно сказать , основополагающую статью. Всем интересующимся очень советую прочесть.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Коллега, все таки можно поподробнее про правила фазирование внутри схемы, про фазировку сетевого транса относительно чего и не в фазе ЧЕГО одна полуобмотка в ДППВ.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Тогда, пожалуйста, обоснуйте принцип фазирования обмотки в мостовой схеме выпрямления, а, заодно, в схеме удвоения напряжения. Обе являются двухполупериодными и могут работать от одной обмотки.
Жду с нетерпением.
Александр

Я полагаю, Александр, что и мостовой, и в схеме с удвоением напряжения есть недостаток: один вывод вторичной обмотки находится под переменным потенциалом - включен через диод. Как это скажется на звуке - не знаю, не пробовал, но интуиция подсказывает мне, что лучший, бескомпромиссный вариант - это все-таки простейшая однополупериодная схема. Правда, в моем варианте компромисс все-таки присутствует: половинки кенотрона включены параллельно. Думаю также, что и в мостовой, и в схеме с удвоением можно найти вариант включения, который даст наилучший звук. С уважением, Сергей.

Валерий, лучше все-таки получать информацию из первоисточника. Если Вам интересно, я могу сделать ксерокопию статьи и подарить Вам. Только учтите, пожалуйста, что заниматься этим нужно основательно, т.е. все элементы схемы, провода, кабели должны быть включены с учетом направления, чтобы тракт был прозрачным. Процесс очень трудоемкий; перепаял, прогрел, послушал, еще раз перепаял, еще раз прослушал. Впечатления лучше записывать - вести дневник. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Зачем ксерокс? Вот: http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Анатолий Маркович, речь шла не об этой статье, а о статье в AudioMusic. Что касается статьи Степичева - пробовал, не понравилось на слух, что-то у него не так(или что-то не так с моим слухом). Эксперимент я, правда, ставил примитивный. Источник и нагрузка соединены двумя проводами. Пробовались, как и в случае с трансформатором, четыре варианта включения. На мой слух направление - от источника к нагрузке. Кстати, помнится мне, на бывшем Вашем форуме Вы писали о том, что последний фонокорректор, построенный с учетом "контуров Антона", звучал плохо и Вы сделали все по-своему. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Уважаемый Sam! Несмотря на то,что имею отрицательный опыт использования контуров Степичева в фонокорректоре я не считаю что эти контура ошибочными.Причины своей неудачи я вижу в изначально ошибочном определении правильного направления использованных проводников.Дело в том ,что критерии правильного направления еще не выработаны. Даже если направления определены правильно не следует монтаж производить одним проводом , а я смонтировал корректор двумя типами провода .Чтобы нивелировать специфику провода при монтаже нужно использовать несколько типов проводников.И последнее,чтобы аппарат зазвучал как живой вы должны ему передать часть своей творческой энергии ,для этого при его изготовлении вы должны прислушиваться к своей интуиции и не особенно доверять.учебникам , здравому смыслу или советам друзей и знакомых.Нужно только поставить схему в неискажающий режим и после этого забыть о параметрах. Когда я собирал свой корректор ко мне часто приходил Антон и навязывал мне свои конструкторские идеи и идеи монтажа ,пока я не запретил ему это делать.После этого корректор пошёл на выздоровление.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Совершенно с Вами согласен: в первую очередь нужно прислушиваться к своей интуиции. Процесс создания НЕКОММЕРЧЕСКОГО ( т.е. предназначенного не для продажи, а для прослушивания музыки дома) усилителя подобен созданию музыкального инструмента. Это длительный и кропотливый процесс. Иногда можно и нужно полагаться и на литературные источники, и на мнение людей, которым можно доверять - это тоже должна подсказать интуиция. Главное - не считать, что это - окончательно и ревизии не подлежит. Я иногда ошибался в определении направлении проводов и элементов, потом возвращался к этому месту, исправлял, опять прослушивал и т.д. Что же касается "контуров Антона", то мне кажется, что он допустил ошибку, задействовав лишь одну из составляющих музыкальности - ясность. К тому же формальная логика, обычные рассуждения здесь не работают. А насчет монтажа разными типами проводов мне говорил Саша Бардышев ("Гирос"), чем я сейчас и занимаюсь. К сожалению, должен признать, что пока мой усилитель не звучит как живой. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Сергей, внимательно прочитал статью по ссылке, любезно предоставленной Анатолием Марковичем, но материала про фазировку сетевого транса и про несинфазность одной полуобмотки в ДППВ относительно чего-то так и не обнаружил.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Ну если есть непременное желание портить силовой транс подмагничиванием, то однополупериодный выпрямитель- лучшее решение.
Плучить дополнительные гармоники и украсить ими музыку, это достойное решение.
Не всё что красиво - достоверно!
Александр

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Rezvoy! Нет ни каких идущих от выпрямителя гармоник от музыкального сигнала .Есть только изменение совершенно адитивного фона переменного тока.А если хороший дроссель то и его Вы не услышите.Все фокусы эзотерические!

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Есть ещё одно объяснение отличия звучания ОППВ и ДППВ - суммарный временной интервал подключения усилителя к питающей сети. В случае использования ОППВ усилитель только втечение одной полуволны "видит сеть" (проникновение помех) и в этот момент ток по обмоткам течёт в одну сторону, обратное течение тока не используется. Быть может в этом что-то есть.

Валерий, АМЛ+ дал ссылку на статью А.Степичева. Это не та статья, на которую ссылаюсь я. Если Вам интересно, отксерю и подарю. С уважением, Сергей.

Александр, подмагничивание не портит трансформатор, трансформатор портит отсутствие зазора при наличии подмагничивания, это влияет только на габариты. Анодный трансформатор получился у меня громоздким и не поместился на шасси. Наличие зазора делает трансформатор более линейным, стабилизирует магнитные свойства сердечника. Если Вам интересна теория, почитайте статьи о выходных трансформаторах в "Вестнике АРА", физика работы практически одна и та же. С уважением, Сергей.

Ответ: Однополупериодный выпрямитель для однотактного усилителя
 

Я достаточно хороший специалист по всяким трансформаторам,включая импульсные, и Вестник для меня не более чем букварь.
Подмагничивание таки портит трансформатор, любой. Зазор в этом случае лишь паллиатив. Да, линеаризует. Я иногда ввожу его в трансы без подмагничивания, а иногда и нет. Зависит от выбранной индукции. Для силовика с ОППВ зазор не помешает.
Для АМЛ+. Ясно, что гармоники в сигнал попадут в виде фона от сети, но вот что странно-многим звук с таким фоном кажеться более естественным и наполненным. Если это и есть эзотерика-ничего не имею против.
Normann, вентиль в установившемся режиме при емкостной нагрузке открывается не на полупериод, а на весьма небольшое время для подзарядки. В случае с индуктивной нагрузкой немного по другому, но однополупериодный выпрямитель с индуктивной нагрузкой для усилителя мощности- нонсенс. А вот для питания корректора я собираюсь попробовать именно такой. Попробую-отпишу.
С уважением!
Александр