Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Не принимая во внимание специфики носителей, можно сказать, что одной из основных проблем, у действующих на сегодня форматов зукозаписи, являеться слишком большое время выборки. Отсюда - невозможность передачи микродинамики исходного аудиосигнала и всех нюансов акустической обстановки. О физических причинах этого явления и способах его преодоления, на мой взгляд, можно немножко подчитать вот здесь: http://rus.625-net.ru/archive/z0404/phisanaliz.htm

Со времени публикации этой статьи прошло более 8 лет, может у кого то есть сведения о продвижении формата DSD-2, или какие нибуть сведения по этому поводу.

Поскольку внедрение новых форматов, дело времени, хочу привести пример серийного, наиболее продвинутого на мой взгляд, изделия приемлемого для записи на стереопару. http://tascam.com/product/hs-2/

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ярослав! Решение проблемы качественного воспроизведения цифровыми источниками вы, как обычно, ищите не там где потеряли, а там где фонарь светит. Вы ,для начала, пробовали диски АМЛа покупать? Заодно бы сравнили бы со своими "записями". И ещё, ссылаться на статьи Алдошиной - моветон! На этом форуме могут и забанить.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я интересовался смыслом того что написано, а не кто это написал, сделал выводы для себя, и никому их не навязываю.
Из информации выложенной статье совершенно очевидно, что статья составленна по материаллам доклада Веслава Войчика на 115 конгрессе AES. Ирина Алдошина выступила в этом случае, не в роли интригантки, как Вы ее считаете, а в роли переводчика и составителя. И поскольку материал представляет определенную техническую информацию - почему бы его не читать.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Неужели не понятно что напсанное Алдошиной малограмотный бред
и конгресс AES не является этому опровданием.Дунас Вы теряете мое уважение с катастрофической скоростью.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я не пойму - это "добрый совет", поучение, или угроза. Наверное все вместе. Сколько презрения и недоброжелательности в Вашем сообщении. Я только не пойму за что Вы изрыгаете яд в мою сторону. Вы не потрудились даже бегло ознакомиться с материалом статьи, а действуете как зомби - не вникая в смысл происходящего. Собака так же лает, если кто-то появляеться во дворе хозяина.
Я с увжением отношусь к чужому труду, как и к людям вообще. Это в полной мере относитья к Анатолию Марковичу и его записям. И своими работам никак не хотел как то ущемить авторитет АМЛ, а скорее показать, что его идеи надо продолжать и внедрять.(Кстати, я уже об этом упоминал, к Вашему сведению nik01) У меня теперешнее финансовое положение не позволяет покупать диски с записями АМЛ. Из этого не следует, что я не должен делать свои записи и сравнивать с живым исполнением.
И еще хочу добавить nik01, если Вы соизволите дальше обращаться ко мне в схожей манере, я попросту буду игнорировать Ваши сообщения. Время жалко попусту тратить, на безпредметную демагогию.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

К сожелению да Анатолий Маркович, мне не понятно, где там малограмотный бред. Если я в чем то заблуждаюсь или не понимаю, подскажите пожалуйста - что именно там неправильно (имею ввиду доклад Веслава Войчика). Я постараюсь понять свои заблужления, исправиться и вернуть прежнее уважение.

Хочу заметить, что я не виноват в том, что именно И.Алдошина интерпретировала доклад В.Войчика. Вряд ли она могла сильно его "испортить".

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

К сожалению пока Вы не понимаете языка на котором разговаривают на этом форуме. Ключом к пониманию является запись на мастер-диске сделанную АМЛ. (Можно ведь взять послушать, а не покупать.) Кто слышит, тот поймёт, что цифровая запись музыки не более ущербна, чем аналоговая. И это понимание произойдёт не зависимо от того, были ли прочитаны горы литературы с описанием всех за или против того или иного формата. Для Вас же есть ещё один вариант - слушать шаллак на граммофоне, как эталон записи музыки. Если Вы не услышите преимуществ этого способа записи музыки перед своим, тогда вариантов не остаётся, может чиатать Алдошину.
Только не надо сравнений с собаками.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я не вижу ничего плохого во внедрении новых форматов с повышенным разрешением, поскольку считаю что разрешение 44/16 слишком примитивное для звукозаписи, такой вывод я сделал давно, когда я даже не знал о существовании этой статьи.

Неужели Вы, Анатолий Маркович не хотели бы, записать и прослушать записи в формате DSD-2. Или по крайней мере в формате WAV наибольшего разрешения 176/24, что вполне осуществимо вот на этом http://tascam.com/product/hs-2/

Поскольку интерес потребителей к формату CD заметно снизился, на кону - внедрение новых форматов и носителей. Это позволит коренным образом изменить отношение любителей высококачественной звукозаписи к цифровым системам.
Вот как я, это вижу в перспективе: Усовершенствование SSD носителей делает возможным создание специальных аудиофлешек не совместимых с компьютерами. И проигрываться такие аудиофлэшки будут на специальных проигрывателях, на которых невозможно сделать полноценную цифровую копию сигнала,(в МР3 или другом сжатом виде - пожалуйта, без проблем). Таким образом, также, возможно решение проблеммы авторского права исполнителей.

А если ко всему этому добавить все Ваши критерии по улучшении звукопередачи, например; те же нувисторы в аналоговых частях АЦ/ЦА преобразователей, тогда было бы вообще очень здорово.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

А я не вижу ничего хорошего в форматах с более высокипм разрешением , потому что конвертеры на нувистерах становятся непомерными по своим габаритам.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Если звук 44-16 не нравится, народ сразу ищет, как это исправить.
Можно втупую городить высокие форматы по аналогии с фантастически
эффективным повышением параметров за счёт ООС. Это по Скаину.
Можно снабжать серийные дешёвые микрухи транформаторно-ламповыми
примочками, резекцией ЦФ и прочим шаманством. Это Одесса.
Можно даже оперы дорогущие присобачивать по Игвину.
Известен также метод поиска наиболее дорогого плеера. По новорусски.
Есть, однако, и рекомендации вернуться к истокам,
послушать внимательно, что уже имеется из хорошо звучащего.
Сравнить по воздействию на центры удовольствия и познания истины.
Вот, к примеру, формат 78 об/мин. Вполне звучит, вопреки многим представлениям.
По моему личному опыту, совершенно не стыкуется с высокими форматами,
требует 44-16, даже ниже иногда, да простится мне такое выражение.
Всё это проторенные магистрали. Это я к тому, что есть и тропинки.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Насколько мне известно в этих форматах применяеться одноразрядный способ преобразования (сигма-дельта модуляция). Из этого следует, что при воспроизведении, в ЦА преобразователе после ИС, потребуеться пасивный фильтр и всего два нувистора для выходного буфера (балансный тракт).
А в АЦ преобразователе, еще не знаю, надо будет разобраться в основах схемотехнического подхода в даном случае. Тоже надеюсь на небольшое число, поскольку надо будет сделать обычный усилитель, фильтр наверное, который может быть пасивный и еще наверно какие то прибамбасы. А дальше - сам преобразователь на ИС, в которую входит очень качественный компаратор, тактовый генератор, схема управления (микропроцесор) и наконец, устройство сопряжения с запоминающим устройством. Вот и весь тракт записи. (Это я все прикинул на глазок, извините если, что не так).

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я никому ничего не навязываю, а высказал свою точку зрения. Каждый вправе решать по какой тропинке или рельсам ему следовать.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Флешки, несовместимые с компьютером, не имеют шансов. Народ массово хранит музыку на компе, с него же и слушает. Скажите им, что это плохо - только посмеются. Тем более нет ничего невозможного - я уверен, что смог бы стянуть данные с этой флешки при сильном желании.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я имел ввиду не народ, а истинных ценителей музыки, которые тоже конечно народ, но немножко другой. И к сожелению не сегда имеющий средства на преобретение новейших разработок. Это конечно грустно. :(

Я думаю, что если производители захотят, то придумают способ защитить флэшки от скачивания.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Если Вы знаете хоть один случай в истории науки и техники, когда кому-то удалось разработать и внедрить продукт для "элиты", расскажите. И ещё вопрос - кого считать истинными ценителями? На "Погружении", например, каждый первый наверняка причислит себя к таковым, что не мешает им скачивать файлы из сети. И я тоже качаю музыку оттуда, кстати. И вот все эти ценители, включая меня, вряд ли станут покупать такие страшные пиборы, о которых Вы пишете.
И - никто не станет изобретать специальный формат флешки. Вы посмотрите, сколько копий сломано вокруг форматов ДВД, сколько миллиардов потрачено на раскрутку. В итоге одна шестая часть суши чихать хотела на всё, и по старинке качает фильмы с торрентов.
Даже приняв все мыслимые меры к защите данных, и доведя стоимость комплекта аппаратуры до стоимости автомобиля, никто не машает кинуть выход плеера на вход звуковухи....

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Не знаю, может быть вы и правы. Я высказал свой идеализированный вариант, мечту можно сказать. Как случиться на самом деле, я не осмелюсь утверждать, посколько не владею даром предвидения.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я владею даром предвиденья! Мир в скорости забудет , что такое музыка!

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

А потом после бадабума и история начнется заново :D
Интересно скока человек из 1000 в настоящий момент смогут в общих чертах объяснить, как работает СВЧ печь.:D

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

А вот что пророчила на эту тему некая Беседина Тараненко:

Ночи не будет - будет вечная музыка
Скорби не будет - будет музыка
Смерти не будет - будет музыка
Музыка навсегда
Ты слышишь - это музыка

Упорство, с которым жадный до музыки народ рушит всевозможные
защиты от копирования, порождает некоторый оптимизм.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Примерно столько же, сколько и тех, кто сможет объяснить, как работает трансформатор. А работает он так: "УУУУУУУУУУУУ!!!"

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Музыка это в первую очередь ощущение гармонии. При соответствующем острие восприятия. В котором начальные установки играют немаловажную роль. То что украдено , исковеркано ,зависливо ,лживо вызовет соответствующую реакцию подсознания и острие восприятия опять пролетит мимо цели.
Но лично я против существующей системы авторских прав ,и за то чтобы ограничить их срок действия годом-двумя ,не более.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Хочу добавить, что хорошая акустическая музыка, исполняет роль щита, лекарства и можно сказать противоядия от пагубного действия атрибутов современной цивилизации. К ним можно отнести следующих монстров, завоевавших умы современников - бизнес, шоу-бизнес и реклама; политика и фанатические религии; футбол, пиво и рейтинги. И мноожество других "инструментов", которые делают из человека зомбированное биологическое существо, а попросту говоря, скотину. И гимном для таких существ, можит послужить утрированные слова известной песенки:
"Пусть всегда будет водка, колбаса и селедка,
Огурцы, помидоры, вот какие мы обжоры".

Но дабы не сгущать краски хочу заметить, что есть еще порох в пороховницах: - "Ударим посещаемостю живых концертов, по Hi-End_у!" :)

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

А слушать то кого прикажите? Ремеслеников, примитивно играющих по нотам (иногда с ошибками) с одной только целью - отработать деньги пропитые накануне. Вот вы Ярослав считаете возможным любителю музыки слушать в живую тех лабухов, которые на вашей записи исполняют "Времена года" Вивальди? Я думаю, что за такое исполнение должен платить муниципалитет, а не прихожане.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Если плоды больного воображения применяються целенаправленно и систематически, без каких либо на это оснований, с целью доказать и подчеркнуть собственную "высоту полета" - это уже медицинский диагноз. Излечить эту болезнь (высокомерия и злобы) не в состоянии никакая музыка, ни уже существующая, ни написанная в грядущем.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

:D:D:D:cool:

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Уже наверно, трехглавый Горыныч, подавился своим языком. Приятного апетита. :)

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

дак слушают музыку правильную пару-тройку челов:rolleyes:
а сотня либо паялом практикуют, либо иголки диривянные пиздят, либо поэмы с мемуарами высирают типа -как прально спаять ТРАНЗЫСТОРНЫЙ усилитель :D

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

return не стоит подчеркивать свою "элитарность" такими "возвышенными" словечками, я думаю, тут все понятливые, можно было бы и попроще высказывать свои мысли. Я смотрел Ваши сообщения, доволь6но часто Вы употребляете эти "изюминки", зачем Вы это делаете, это что, хобби или навязчивое желание "приукрасить" язык Пушкина&Толстого&Чехова и других. :confused:

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ярослав, но ведь Ник01, может и жестко, но прав. Без комментариев в отношении записи, но исполнение там отвратительное, как бы вам не было это неприятно. Причем оно не просто отвратительное, а фантастически паскудное, такое еще поискать надо. Как говорилось в книге про капитана Врунгеля, про матроса Лома - голос у него был ужасный. Надо бы хуже, да не найти. Я хуже пока не слышал по крайней мере. И тут не на что обижаться - правда она и есть правда.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Это играл оркестр имени "ЛИСТАпрокатного цеха" в живую!!!(С)"Весёлые ребята"

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ярослав, я бы еще мог понять критические замечания со стороны музыкантов. А так как, уверен, ни Просто Юрий, ни nick01 таковыми не являются, то и обращать внимания на такого рода оценки не стоит. Это так, пустое сотрясение воздуха с добротностью гораздо больше 1.:)

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Так пускай бы сказал по человкчески, а не выпендривался. Я точно знаю, что простым людям, без "суперизысканного вкуса", исполнение нравиться - это тоже правда. Правда - понятие относительное и сугубо индивидуальное. И впрочем не для оценки в музыкальном плане, я это опубликовал, а для ознакомления с особенностью передачи пространства моей микрофонной системой. Сами исполнители не советовали мне это делать, но я их уговорил, утверждая, что делаю это для технарей, а тут на тебе, попал. А nik01 тут как тут, всегда рад поиздеваться.
Юрий Вы первый, кто слушал эту запись, коментарий был такой - исполнение весьма посредственное. Выходит пока она повисела на Ютубе сильно испортилась, очень странно. Я также ждал от Вас коментария в теме "Квазиискуственная голова" по поводу передачи пространственного впечетлнения, не дождался. И тут вдруг столько эпитетов о порочности исполнителей, это что - способ самоутверждения методом освистывания, как на футболе, ей богу.
Я чуть ли ни через раз напоминал, что запись рабочая, не для тиражирования, выполнена во время концерта с первого, как говорят, дубля. Я думаю настоящий, видавший виды, проффесионал - исполнитель, должен отнестись со снисхождением к ошибкам других исполнителей, и тем более не должен на этом делать акцентов, подчеркивая свою грамотность. Ведь человек отличаеться от машины тем, что подвержен влиянию очень многих факторов, влияющих на окончательный результат его труда (эмоционально-психическое состояние, состояние здоровья, внешние физические факторы и т. д.).
Да и еще. Юрий напишите мне (на е-mail) конкректные замечания на чисто проффесиональном языке, для передачи их исполнителям.

Также хочу добавить, чтобы вышесказанное не воспринималось как призыв к упразднению критики исполнителей вообще, как таковой.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Что за дурацкий вопрос, почему я должен кому то приказывать, что слушать; пусть каждый сам решает, что ему слушать и что ему кушать. :p

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ярослав! А какой смысл ориентироваться на простые вкусы простых людей? Что это может дать людям имеющим утончённый, изысканый вкус в музыке и её домашнем воспроизведении и не только в этом. Вам что ближе и понятнее комментарии недалёкого Горацио или Просто Юрия, несомненно, человека с хорошим музыкальным вкусом и вообще думающего? Но вы наверное приверженец принципа:- "у него мама такая хорошая - про паровоз поёт!" или другими,вашими, словами: "простым людям,без "суперизысканного вкуса", исполнение нравиться" !
Самое печальное то , что из всего понаписанного вами можно сделать вывод - у вас нет музыкального вкуса напрочь и нет стремления его развивать. Как говорят не в коня корм. Аудио и музыка - не ваше призвание! Вы до сих пор так и не поняли, что создатель и хозяин этого форума АМЛ ориентирован на предельно изысканый, аристократический вкус в музыке, исполнителях и воспроизводящей аппаратуре дома. И исходя из этого стремится видеть на форуме людей понимающих и разделяющих его взгляды. Спрашивается на кой хрен здесь нужны простые, примитивные вкусы в чём бы то ни было?
Если вы испытываете материальные затруднения, возьмите вашу голову, ту что квази, сдайте в ломбард и на вырученные деньги купите пару-тройку дисков у Анатолия Марковича. Послушайте их внимательно и возможно вы поймёте о чём я говорю вам , а также Просто Юрий и А. Малиновский, хотя и не факт что поймёте. Так же не помешало бы послушать в живую приличный граммофон. Я вот намедни целый месяц слушал дома граммофон, впечатления неизгладимые. Граммофон - это эталон музыкальности и средства погружения в саму суть музыки. Я теперь абсолютно точно понимаю, что граммофон должен иметь каждый продвинутый меломан, как некий камертон и эталон.

Простым людям что-то сильно понравилось и они наслушались-накушались до умапомрачения::(

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Я бы на вашем месте не был так уверен, можно потом выглядеть непуганым идиотом.
На всякий случай - в 1991 году я был лауреатом областного академического конкурса среди учеников музыкальных школ и студентов музыкального училища. Исполнял концерт Кароля Курпинского для кларнета в сопровождении фортепиано, который обычно входит в консерваторскую программу второго курса. И не пошел по музыкальной линии только потому, что мой преподаватель, лучший в Украине педагог по кларнету, в этом же году уехал в Израиль. И поскольку он был первого сорта, а остальные - второго, то становится второсортным кларнетистом мне не захотелось.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Ярослав, по поводу записи - я вам лучше в контакте приватно напишу, я слышу там совершенно объективные проблемы, но мне кажется, что они не предмет публичного обсуждения. Я не большой сторонник заплевывания, даже тогда, когда есть за что.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

Не ориентироваться, а помогать они должны простым людям. Люди с действительно развитым музыкальным вкусом, да и вообще люди талантливые, способные что-то сделать, обычно развиты в плане духовном. Они не позволяют себе, на каждом шагу, хвастаться своей элитарностью и превосходством. Они скромны и сдержаны, в плане суждения о чьих либо недостаках. И только неудачники стараються больше всего цепляться за каждый "сучек", с целью показать свою "крутизну", и делают это примитивно - просто лают. Ой как боюсь приговора "всевысшего судьи" ! :o *Ваше высокоосебемнение* ! Оставьте свои приговоры для таких "фруктов" как Вы. Здесь мне понятно одно - излишняя, занудная, систематическая агитация, и можно даже сказать принуждение; покупать диски Анатолия Марковича, может сыграть для него медвежью услугу неужели вы этого не понимаете. Я считаю, что каждый способен сам разобраться, что хорошо, а что плохо, без ваших на это "высокопарных" подсказок.

Ответ: Цифровое аудио - проблемы и перспективы развития
 

пиздец, приплыли - камертон шо бы грать, а патефон плясать:cool:

PS: диски Марковича покупать обовязково!!! чтобы понимать в теме музыка-запись-слушатель.