Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   D.I.Y. и твики (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1784)

AML+ 18.11.2010 21:01

Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Вложений: 2
Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
(Рекомендации самого компетентного форума)
С тех пор как я послушал игру Хейфеца через Телефункен D 770 ; это было 10 лет назад см. Формула звука (часть 1) АМ № 3(32) 00, 107-111 см. http://www.aml.nm.ru/formula1.htm я всем своим знакомым меломанам стал рекомендовать –купите два приемника Telefunken - Gross - Super D770 WKK", и у вас будет полное счастье ,то есть готовая замечательно музыкальная стереосистема для работы от компакт -проигрывателя. Я раньше не очень афишировал свое открытие в статьях ,так как опасался , что эти приемники исчезнут или цена на них взлетит необозримо . Именно тогда ,то есть в 2000 г. я приобрел для себя четыре приемника D770 по 150 $ за штуку . Один самый нетронутый и в рабочем состоянии я оставил себе , а три разобрал на запчасти. Пригодилось все, начиная от шасси, собранного по каплям припоя ,ламп, панелек , конденсаторов и резисторов , включая уникальные силовые и выходные трансформаторы.
Почему именно D770 , а не скажем 860 с 300 мм динамиком?
Потому ,что динамик от D770 25 см (в диаметре ) самый нежно и изысканно звучащий при воспроизведении певческого голоса ,скрипки ,альта виолончели и играющий очень хорошо с точки зрения тонального баланса и это благодаря секретной эзотерической бумаге из которой изготовлен дифузор ,конструкции динамика и оптимальному акустическому согласованию с корпусом приемника. Сразу замечу ни какие доработки корпуса, такие как дополнительные в нем отверстия не требуются и даже нежелательны. Для разгрузки корпуса от внутренних акустических резонансов применено большое по площади отверстие в дне корпуса и выходная щель между лицевой панелью корпуса приемника и подставкой, на которой он стоит.
Главным недостатком D770 при воспроизведении именно современных звукозаписей это ограничение полосы воспроизводимых частот ( диапазон частот приемника 400 – 6000 Гц ( результаты измерений на розовом шуме см.http://www.aml.nm.ru/foz2.htm )
Ограничение полосы снизу связано с эффектами дифракции, возникающими из-за сравнительно небольших размеров корпуса приемника. Некоторое расширение полосы частот в низкочастотной области можно добиться в результате оптимизации относительного расположения приемников между собой и относительно пола и стен . Методы этой оптимизации описаны мной в статье: Комната прослушивания (часть 3) http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm
Ограничителем полосы воспроизводимых частот в области высоких частот являются громкоговоритель (на 8 кГц) и выходной трансформатор,который (это мало кто знает) намотан без какого бы то ни было секционирования и поэтому имеет повышенную индуктивность рассеивания. При нагрузке выходного трансформатора на номинальный резистор 15 Ом в результате действия этой индуктивности полоса трансформатора на уровне -3 дБ ограничена на частоте 2,4 кГц, при индуктивном характере импеданса звуковой катушки громкоговорителя полоса расширяется до 6 кГц. Не трудно догадаться ,что подключение высокочастотного громкоговорителя к выходу выходного трансформатора безсмыслено. Тем не менее , Телефункен предусмотрел решение и проблемы связанные с воспроизведением ВЧ, путем вывода на разетку сзади первичной обмотки входного трансформатора. Я подключал к этой разетке ВЧ динамик через конденсатор емкостью 10-15 тысяч пикофарад и понижающий трансформатор (с понижение напряжения в 10 раз и с индуктивностью первички примерно 0, 5 Гн ) При таком включении нетрудно обеспечить полосу воспроизводимых частот до 15 кГц и даже выше с минимальной неравномерностью АЧХ.
Итак, проблема воспроизведения ВЧ решаема и довольно изящно, только вот сшить без заметного на слух шва ВЧ динамик с основным телековским довольно сложно.
И здесь чистая эзотерика . Идеальный в части объективной АЧХ измерительный громкоговоритель ИГ2в совершенно не стыкуется с телефункеном( прослушивается как совершенно отдельный) , тогда как совершенно кривой в части АЧХ высокочастотник Сиеменс (с бумажным конусом ) сшивается с телефункеном идеально.( ИГ2в и Сиеменс см. во вложении ).
Итак , если оба приемника у вас в полном порядке ,подключив к входам внешнего звукоснимателя соответствующие выходы компакт проигрывателя вы можете начать слушать компакт диски с захватывающей музыкальностью. Чувствительность усилителя мощности приемника порядка 1 вольт RMS вполне досчтаточна. Не хватает высоких частот приспосабливаете как я написал выше дополнительные ВЧ динамики , лучше всего фирм Сиеменс или Телефункен с бумажным конусом.
Если один или оба приемника барахлят ( фонят ,трещат ,искажают звук ) замените в первую очередь высохшие электролитические конденсаторы . Для начала можно на советские . Потом следует попробовать прикупить электролиты фирм ЭРО или Дженсон и заменить на них.
Усилитель мощности в приемнике однотактный выполнен на двух пентодах EF11 и EL12. Нет ни какого смысла его усовершенствовать или же убирать небольшую ООС в виде RC цепочки между анодами ламп. Я считаю этот усилитель абсолютно совершенным.
Если Вы приемником не пользуетесь выньте их него все лампы предшествующие усилителю мощности и я бы еще отпаял элементы частотной коррекции от регулятора громкости. EL 12 желательно подобрать из ранних выпусков , покрытые серебряной или золотой краской, а кенотрон AZ 12 следует использовать с сетчатым анодом.
Во вложении приведен участок схемы D770 ,включающий НЧ часть .Шариковой ручкой дорисовано подключение ВЧ динамика.; в кружочках заменяемые электролитические конденсаторы.

S.Bankovskiy 19.11.2010 08:02

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36663)
Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
(Рекомендации самого компетентного форума)
С тех пор как я послушал игру Хейфеца через Телефункен D 770 ; это было 10 лет назад см. .

Отлично написанная рекомендация, Анатолий Маркович!
Очень было приятно прочитать Ваш фирменный стиль!!!БРАВО!

DVM99 19.11.2010 10:51

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Анатолий Маркович!
А что же тогда с рандомизацией произойдёт?
Когда я читал Ваши статьи из цикла "Формула звука", где так же фигурировал D770, то вроде как было всё понятно. Вы там и отметили, что у приёмника очень хорошие рандимизирующие характеристики. Но сам смысл рандомизации подразумевает случайный характер процессов. А раз так, то как же тогда два приёмника будут согласованы между собой (в частности по фазе)? Не окажится ли так, что каждый D770 будет "петь" свою (хоть и очень красивую) песню?

AML+ 19.11.2010 15:25

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 36705)
Анатолий Маркович!
А что же тогда с рандомизацией произойдёт?
Когда я читал Ваши статьи из цикла "Формула звука", где так же фигурировал D770, то вроде как было всё понятно. Вы там и отметили, что у приёмника очень хорошие рандимизирующие характеристики. Но сам смысл рандомизации подразумевает случайный характер процессов. А раз так, то как же тогда два приёмника будут согласованы между собой (в частности по фазе)? Не окажится ли так, что каждый D770 будет "петь" свою (хоть и очень красивую) песню?

Дмитрий ! Не берите в голову локализацию музыкальных инструментов .Она в современных записях всегда искустивенная , а дополнительная рандомизация ее только облагородит.

Nobody 20.11.2010 23:03

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36734)
Дмитрий ! Не берите в голову локализацию музыкальных инструментов .Она в современных записях всегда искустивенная , а дополнительная рандомизация ее только облагородит.

То есть, вполне можно обойтись и одним приёмником? :)

DVM99 20.11.2010 23:46

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Ниже фрагмент статьи Формула относительности звучания (часть 2).

Цитата:

Причем собрать его на старом, завалявшемся в чулане телефункеновском шасси. Поначалу мне показалось, что оно сделано из обычной стали толщиной примерно 1,5 мм. Я старательно отмыл его от полувековой грязи сперва со стиральным порошком, затем с мылом и содой, после чего начал аккуратно сверлить в нем установочные отверстия. И тут, как мне показалось, из-под сверла появился тончайший запах неизвестных мне благовоний. Запах этот не имел ничего общего с запахами российского происхождения и, конечно, с тем тяжелым духом, который обычно бывает в инструментальных мастерских. Я приостановил работу и снова, уже с особой тщательностью, вымыл шасси. Обнюхал его - запаха не было, но как только я начал сверлить, все повторилось. За считанные секунды моя домашняя мастерская наполнилась таинственным восточным ароматом, и тогда я подумал о тибетцах и об их тайном посещении фирмы "Telefunken" в июне 1941 года...


Давно уже хотел кое-что сказать по поводу запахов шисси. Я не видел нутро приёмника вживую, но смею предположить, что вентиляционные отверстия в нём имеются. Если так, то он работает ещё и как конвектор, т.е. как радиатор отопления, пропуская воздух через себя. Если приёмник "в своей молодости" соял в помещении, где часто пользовались духами, то вполне возможно, что часть эфирных масел осели на шасси. Духи раньше делались на натуральных компонентах, отмыть их довольно сложно. А при сверлении происходил нагрев, масла улетучивались и пахли.
Приёмники я не курочил, но вот магнитофонов много пропустил через свои руки. А чем раньше люди головки протирали?- одеколоном или духами. Поэтому при сверлении магнитофонных шасси постоянно нанюхивался чего-либо. Причём иногда запахи были приятные, а иногда паскудные.

Lenz 23.03.2011 22:24

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Анатолий Маркович, если я не ошибаюсь, в D770 и D860 стояли одинаковые выходные трансформаторы. Тогда не могли бы Вы прояснить, почему в D770 так завалены высокие частоты, если по измерениям Аббаса такой же трансформатор с ЕЛ12 в пентодном включении дотянулся аж до 30 кГц по 0.7?

abbasz 24.03.2011 01:29

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Я надеюсь Анатолий Маркович простит меня,за то что я вперед влез с ответом....

А зачем в радиоприемнике широкая полоса?в некоторых аппаратах 30-х годов конечно делали расширение полосы пропускания до 7-8 кгц и выше,но эта функция могла использоваться только при местном приеме мощной станции,когда помехи и шумы не мешают,обычно же полосу сужают еще в УПЧ для повышения чувствительности и избирательности приемника.То есть при дальнем приеме реализовать достоинства широкополосной НЧ части все равно не удастся

abbasz 24.03.2011 01:32

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
А с пентодом любой трансик без секционирования действительно тянет за пределы слышимого диапазона,для пентода повышенная индуктивность рассеяния не страшна

rustyoldkey 24.03.2011 08:55

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
"К 1942 году немцы уже в совершенстве владели расчетом трансформаторов, в том числе методами расширения их частотной характеристики путем секционирования обмоток. Парадокс состоит в том, что в выходном трансформаторе "D770" секционирования обмоток нет. Случайность это или замысел? Разработчики, конечно, не могли не заметить, что его полоса ограничена на частоте 5,5 кГц."
http://www.aml.nm.ru/foz2.htm

Может быть в статье описывался экземпляр приемника с выходной лампой, включенной триодом? Это бы объяснило такое ограничение полосы сверху.

jara 24.03.2011 14:10

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Немцы-телефункенцы ужасно не любили частоту 7кГц. Она почемуто рассеивала все их магические чары:rolleyes:

ХРЮН 25.03.2011 22:30

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Но больше всего они не любили 9 кГц и просто-таки тотально повсюду натыкивали режекторные контурА на эту частоту! ;) И параллельно выходникам, и последовательно, и еще черте как...

ХРЮН 25.03.2011 23:27

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
К чести "ученых немцев", все-таки в наиболее высококлассных аппаратах эти режекторы сделаны отключаемыми.

AML+ 03.04.2011 17:32

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 41798)
К чести "ученых немцев", все-таки в наиболее высококлассных аппаратах эти режекторы сделаны отключаемыми.

Хрюн ! Получил ! Огромное спасибо!Сегодня заменил якорь на самопальный с алмазной иглой ортофоновской под 78 об. Выходите на меня через скайп.Имя
Anatoli Likhnitskiy
С ув. Амл

-Dima- 13.05.2011 17:35

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 41793)
Но больше всего они не любили 9 кГц и просто-таки тотально повсюду натыкивали режекторные контурА на эту частоту! ;) И параллельно выходникам, и последовательно, и еще черте как...

Эта не любовь была связанна с единственной из причин, дабы устранить свист между несущими двух соседних по частоте станций и делали его подстраевыемым 8-9кГц :)

Lenz 06.04.2012 11:34

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Вложений: 1
Замечательное фото обнаружил на "Погружении"!

DVM99 06.04.2012 11:39

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 56718)
Замечательное фото обнаружил на "Погружении"!

Это же не стерео! Тут вон какой сабвуфер по центру...:D

Lenz 08.05.2013 22:37

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Вот интересно - это неизвестная науке модификация сименса, или умелые ручки продавца? http://www.ebay.de/itm/Siemens-Lauts...81133559066%26

rustyoldkey 08.05.2013 23:20

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Очевидные очумелые ручки, со следами клея на паучке.
И продается уже не первый раз.


Lenz 14.05.2013 00:16

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Вложений: 3
Я под сильнейшим впечатлением! На сколько радио ужасно выглядит, на столько же прекрасно играет! В УНЧ - РЕНС1284 и РЕС964. Никакой ООС. Прекрасное качесво изготовления всего аппарата и отдельных деталей - межкаскадный конденсатор в УНЧ, Сименс на 1500 вольт, до сих под работоспособен.
Это его многострадальный динамик я не так давно пытался ремонтировать. Пока не приехал ремкомплект, обхожусь резиновым клеем.

Andsaf 27.05.2013 18:14

А за сколько сейчас можно купить Telefunken d770? Продавец просит 15т.р. Это дорого?

Приёмник в рабочем состоянии. Всё родное кроме электролитов фильтра

ХРЮН 27.05.2013 20:30

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Если все в норм виде, ел12 хор. сост. и динамик живой, то, пожалуй, такая цена - "ниже подарочной" по нынешним временам . Я бы, пожалуй, за такую бы не продал бы, лучше бы себе оставил ;).

Andsaf 27.05.2013 22:38

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Спасибо! Значит надо брать :)

Lenz 09.06.2013 00:18

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Вложений: 2
Приделал пищалку. Кенотронное ОППВ в подмагничивании. После кенотрона - Гидра 38 года. Наиболее гармоничное и слитное звучание получается при некотором недомагничивании динамика - примерно 35-40 вольт.

Lenz 11.06.2013 23:42

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Интересно, а кто-нибудь ещё на этом форуме использует старинный радиоприемник в качестве "активной акустики", или хотя бы в роли эталона?

ХРЮН 11.06.2013 23:50

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Зачем? Лучше его (приемник) пустить "на мясо"! Разве нет?

jara 13.06.2013 22:17

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от Lenz (Сообщение 75762)
Приделал пищалку. Кенотронное ОППВ в подмагничивании. После кенотрона - Гидра 38 года. Наиболее гармоничное и слитное звучание получается при некотором недомагничивании динамика - примерно 35-40 вольт.

Влад ,динамик лучше крепить всегда за одно место:) Серьезно, крепление за 2 места -- раму и магнит ,зажимает звучание.

Lenz 14.06.2013 02:02

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 75934)
Влад ,динамик лучше крепить всегда за одно место:) Серьезно, крепление за 2 места -- раму и магнит ,зажимает звучание.

Ярослав, спасибо за совет! Я думаю, будет лучше оставить подставку под магнит, а дощечка там не сильно нужна, по крайней мере, крепить за неё не обязательно.

ХРЮН 14.06.2013 11:31

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Интересно, а почему "ученые немцы" в "топовых" 898 и 860, а также Блаупунктах и т.п. все-таки крепили динамик и за "одно место" и еще и за корзину одновременно? Правда, в Б/п почти во всех крепление за корзину к передней панели сделано очень виброразвязывающим, между динамиком и панелью довольно большой зазор, закрытый только валиком очень мягкого войлока.
При этом, правда, в "нетоповых" 776 и 876 динамик 25 см, а также в каких-то совсем "паршивеньких" АЕГах 20см динамик стоит более "правильно" на подставке, за то самое место. Вот и поди пойми этих "ученых"...

ИГВИН 14.06.2013 17:59

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
С инженерной т.з. корзина и лицевая панель должны составлять единое целое.
То есть крепить за корзину, и как можно жестче.
А нет ли у кого СОБСТВЕННЫХ наблюдений?

BluEs 14.06.2013 19:36

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Играя на гитаре, прислоните гриф к спинке стула или к краю стола...

jara 14.06.2013 20:15

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 75938)
Интересно, а почему "ученые немцы" в "топовых" 898 и 860, а также Блаупунктах и т.п. все-таки крепили динамик и за "одно место" и еще и за корзину одновременно? Правда, в Б/п почти во всех крепление за корзину к передней панели сделано очень виброразвязывающим, между динамиком и панелью довольно большой зазор, закрытый только валиком очень мягкого войлока.
При этом, правда, в "нетоповых" 776 и 876 динамик 25 см, а также в каких-то совсем "паршивеньких" АЕГах 20см динамик стоит более "правильно" на подставке, за то самое место. Вот и поди пойми этих "ученых"...

Ну да, встречаются и такие конструктивы , особенно с тяжелыми магнитами. Но с другой стороны ,как слышу о том и говорю:) это просто мнение. По большому счету ,я бы все динамики крепил только за магнит ,ибо с креплением за карзину приходится долго подбирать отражательную доску на слух. Или особо громко неслушать:D

Дима 14.06.2013 21:48

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 75954)
С инженерной т.з. корзина и лицевая панель должны составлять единое целое.
То есть крепить за корзину, и как можно жестче.
А нет ли у кого СОБСТВЕННЫХ наблюдений?

Я отвязывал динамик от ас и получил существенное уменьшение баса за счет отсутствия собственных резонансов оформления и его окраса , просидел так с год, но потом прикрутил динамики обратно на корпус и уже не откручу никогда!

return 14.06.2013 21:52

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
А к бетону не пробовал анкеритца? :D

Lenz 14.06.2013 21:55

Ответ: Стерео система из двух ТЕЛЕФУНКЕНОВ
 
В моём телефункене я динамик закрепил очень плотно. Его корпус действительно вносит существенный, и весьма положительный вклад в звучение. Хотя и я проверял вариант, предложенный на этом форуме Сергеем Шабадом, с отвязкой динамика от доски - этот вариант тоже имеет право на жизнь, но в других исполнениях акустики.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:16.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot