Пропитки диффузоров
 

Хотел поделиться информацией, которую имею и узнать новое, буквально по крохам восстановить историю этой части динамикостроения! Лично для меня тема архиважная (особенно в части пропиток, закладываемых в состав бумажной пульпы) и если кто что-то знает, или сможет найти, плис, поделитесь!

Ответ: Пропитки диффузоров
 

С хитиновой пропиткой я знаком, как мне кажется неплохо, первую пробу я сделал на 4гд35 и был удивлён результатом! Разочарование пришло, когда я познакомил её со своими подопытными телеками, которым сразу пришла кома!:D Впрочем, реанимация не заняла много сил: очередной разбор и вымывание хитина ..., и да здравствует Телефункен! РФТ, АУДАКСЫ, ТЕСЛА, НОЭМА - все её приняли на "ура"!

Из чего я сделал вывод: хитиновая пропитка эффектна только с недостаточно звонкой бумагой, она доводит её до определённого уровня упругости и звонкости, но когда свойства бумаги диффузора выше этого уровня изначально, хитин их гасит!

Хитиновая пропитка эффективна практически на всех советских и новодельный динамиках, особенно средних диаметров - бас становится более чётким и внятным! Хороша она также при ограниченном бюджете, скажем тот же пропитанный 4гд35 "воздуха" даст поболее, чем 4а32, 4а28 и т.д, но конечно проиграет элите динамикостроения вчистую ...

Но всё ..., с вводной частью покончим - всё-таки интересно, чего там фрицы прятали в своих сейфиках?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

"Если рассматривать бумажный диффузор справедливо считать, что срок его службы, может быть соизмерим со сроком службы бревна из которого его сделали, но надо понимать, что древесина в своем естественном (природном) состоянии довольно неплохо защищена. Имеется ввиду наличие природных "пропиток" в виде лигнина, смол и других углеводородных соединений. Сама древесина довольно хорошо взаимодействует с окружающей средой, но все-таки подвержена старению. А что сказать про рафинированную целлюлозу? Если намочить целлюлозные заготовки, то буквально через неделю это готовое сырье для самогоноварения. Безусловно производители бумажных диффузоров защищают свои изделия от влаги. Рязанский Радиозавод добавлял канифоль (смола хвойных пород) в рабочий раствор при отливке диффузоров. Поэтому у динамиков этого производителя в звуке присутствует "ностальгическое поскрипывание телеги". Ивано-франковский Радиозавод (информация двадцатилетней давности) – нитроцеллюлозный лак (лигнин разведенный ацетоном), приводя звук громкоговорителя к первозданному звучанию ствола сосны на которой "разминается" дятел. Однако не все так безнадежно, так как если в виде пропиток применять составы, которые непосредственно вступали в соединение с гидроксильными группами (ОН) молекул целлюлозы, то чисто гипотетически срок службы громкоговорителя можно продлить довольно значительно и это определялось бы только устойчивостью диффузора к механическому воздействию."

Был сильно удивлён, когда решив подправить геометрию подопытного телека смочив водой и подгрузив его, ан не тут то было ..., вода упорно отталкивалась от сухой бумаги и это после дюжины размачиваний в ацетоне, бензине и уксусе! Основная пропитка Телефункена минеральная!!! Вероятно - смолы, канифоли! Не имею ввиду первое кольцо пропитки (возле катушки), скорее всего это бакелитовый лак, а то, что выше этого кольца!

Ответ: Пропитки диффузоров
 

То есть?

Не понятно, звонкость это хорошо?
Мне кажется среди советских достаточно звонких.
С этим согласен, но причины мне кажется Вы уазали не верно.
Пропитка Воробьёва (видимо о ней речь) склеивает волокна. В воде они расклеиваются?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Это чьё?

Не поэтому ли хитин смылся водой? И не поэтому ли подопытным телекам не похорошело?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Александр, я не обьявлял себя Цезарем и сразу на несколько вопросов не отвечу!:)

Хитин смылся не водой и Телефункенам похорошело!

Прошу пардону, но не на столько звонких!!!

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Специально для Михаила Николаевича Уракова о ацетоне:

Т.е. на ацетоне изготавливаются лаки, пропитки и пр. при производстве динамиков.

http://yandex.ru/yandsearch?text=диффузор+ацетон&lr=65 У Яндекса нашлось 16 тыс. ответов ...

Честно говоря, я никого кроме вас, многоуважаемый и достопочтенный Михаил Николаевич не знаю, кто не использует ацетон при разборке динамика, потому что некоторые клеи и составы только он и растворяет! А вы как, с "мясом" отрываете?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Не велите казнить - душа маньяка не выдержала и недрогнувшей рукой опустила диффузор несчастного Телефункена в бензин, а потом и в ацетон, как раз ради этого эксперимента! И не зря - именно на Телеке и RFT (на первом более выраженно!) проступили разводы только после ацетона, пропитка потекла по конусу вниз! Жаль, не подумал в тот момент про спирт!!!:)

Попробую обобщить перечень пропиток, с наибольшей вероятностью (на мой взгляд) использовавшихся при производстве "тех самых" динамиков:

Нитроцеллюлозные клеи, шеллак, казеин, канифоли и древестные смолы (в том числе даммар), янтарный лак, цапон-лак и бакелит ...

Срочно требуется лаборатория!!!

На диффузоре чётко видны разводы потёкшей именно от ацетона пропитки.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Не помню где ,видел упоминание о пропитке Фостексов дамаром, растворенным в терпентине.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

К сожалению, Вагин унёс с собой секрет своей пропитки.
Она давала очень звонкие лёгкие диффы, много их сохранилось у меня.
Когда скребёшь в центре, сразу слышно, что это будет играть.
Мы с Иваном перепробовали множество вариантов, чтобы разгадать секрет,
но только приближались. Наиболее похоже - разведенный в спирте БФ-2.
После этого опрыскивается нитрокраской в ацетоне, но так, чтобы не
пропитывалась насквозь бумага.
Хороший вариант для подъёма ВЧ - раствор в толуоле корпуса видеокассеты.
В центре получается пластмассовый рупорок, красивый на вид и звонкий в меру.
Для себя буду использовать готовые диффы, их не превзойти.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Дмитрий!
Поделитесь пожалуйста опытом, чем и как лучше отмывать неизвестную пропитку с диффузора так чтобы не усугубить состояние старой бумаги?
Скорее даже не пропитку а "намазку", потому что до обратной стороны эта дрянь не добралась.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

А "намазка" на какой основе? Если производные каучука, то однозначно бензин "калоша" и тут важен сам способ смывки. Бензиновые растворители не коробят бумагу, высыхают мгновенно, но даже в эти мгновения высыхания диффузор поведётся относительно своих внутренних напряжений, которые в любом случае присутствуют меж двух опор - нижнего и верхнего подвеса. Смещение может быть минимальным, а может и большим - это зависит от качества изготовления. Так что прямого совета снимать с подвесов, или не снимать не дам, тут надо полагаться исключительно на интуицию. Если намазано много, то это вероятно концертный динамик, значит недорогой, можно попробовать и самому ...

Можно начать смывку с небольшого участка вблизи катушки и нижнего подвеса небольшой кистью, там наименьший шанс, что бумагу поведёт. И только после удачной смывки и просушки приступать к следующему участку. Да, учтите, что центрирующая шайба при напитке бензином сама может отклеиться, для этого всю процедуру следует выполнить магнитом вверх! И соответственно, при снятии намазки вблизи верхнего подвеса - магнитом вниз.

Второй вариант - шприцем брызгаете на оба подвеса ацетон, через пару минут отрываете их и кладёте диффузор в ванну с бензином грязной стороной вниз. Минут через 30, не переворачивая, кистью смываете пропитку. Главное в этом случае - после вынимания из ванночки - положить диффузор ровно, желательно на второй (сухой) диффузор, чтобы максимально сохранить форму.

Удачных экспериментов!

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Ситуация: случайно весь приемник (конкретно - Рига10), включая динамик, увы, оказался пропитан машинным (или моторным) маслом, есть ли надежда "отмыть" динамик и сохранить его более-менее в живом виде при этом? Например, погрузив его вверх магнитом в бензин или как-то аналогично.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Спасибо Дмитрий, очень полезная информация!
Купил "галошу", буду пробовать, позже отпишу что и как.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Никита, сомневаюсь, потому что простым намачиванием масло вряд ли смоется и есть риск отклеить подвесы. На мой взгляд надо полностью разбирать динамик и промывать диффузор в ванночке. Разбор тем более хорош, что можно заменить центрирующую шайбу на спайдер и получить улучшение в звучании!

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Дмитрий, расскажите пожалуйста о Вашем опыте использования диффузоров после вымачивания в бензине - не теряет ли бумага прочности, гибкости и т.д.?
Не помню точно где, возможно у Руллита читал что родная пропитка старых диффузоров содержала парафин для влагостойкости, а он растворяется бензином.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Мой опыт применения динамиков после снятия пропиток не велик - всего 5 пар динамиков, и это скорее познавательный опыт, т.е. страшно признаться, но я не жалел самих динамиков, так как в системе у меня стояли другие. 15"е Теслы были как раз под большим слоем мастики и отмочив её, динамики стали не пригодны для концертного применения, я вот для домашнего - да! Не помню статистику изменения веса, но было очень существенное уменьшение, диффузор стал нежным, более шелестящим. К сожалению, послушать не удалось, потому что я их пропитал хитиновой пропиткой и она покорёжила сам диффузор до безобразия. Всевозможные вытягивания, проглажка по форме и тд не помогли - диффузоры забракованы. К слову говоря, недавно я получил от питерской компании 000"Диффузор" два новеньких диффузора и подвесы, так вот они очень хороши и намного лучше родных! Это не первый мой опыт с продукцией этой фирмы и каждый раз я удивляюсь, как они умудряются выживать в наше время? Бумага очень звонкая, жёсткая - мечта!

Сейчас готовлю спайдеры к этим динамикам и скоро соберу их! С остальными динамиками получилось по-разному - у германских РФТ хитиновая пропитка аналогично покорёжила диффузор, где-то просто руки не доходят из-за нехватки времени. Для меня стало проблемой изготовление формы для верхнего подвеса, чтобы делать его идеально выпуклым. Точнее просто не до этого - отложил до лучших времён.

Про парафин не слышал, удивлён! Я помню, что на диффузорах Телефункен при отмачивании в ацетоне неизвестная пропитка стекла вниз (я предположил, что это древесные смолы), но на ощуп, диффузор менее звонким от этого не стал, существенно полегчав после отмачиваний. Очень удачно получилось с французкими 10" Аудаксами, которые хорошо облегчились и после хитиновой пропитки не потеряли формы, став при этом более звонкими. Но собрать их не даёт отсутствие формы для изготовления верхнего подвеса и просто отсутствие времени!

Вот новые диффузоры для Теслы:

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Я восстанавливаю диффузор от 42006 кланга, побывавшего в ремонте у "простых отечественных мастеров".

Лицевая область подвеса намазана чем-то, что не берет Галоша, передний паучок удален, прилеплена бумажная гофро-ЦШ. Кстати намазка на подвесе шуршит очень неблагозвучно по сравнению с нетронутой областью.
Все это великолепие венчает пылезащитный колпачище от кинапа, причем по следам видно что он клеился и срезался не единожды, видать не спервого раза отцентровалась катушка.
К счастью, ручки бесноватого не добрались до звуковой катушки и FC мотора.


Сейчас нужно принять решение - двигаться по пути восстановления родного паучка, а это означает использование по "родному" назначению с полосой 60-15000Гц(т.е. среднечастотник),
либо ставить обычный спайдер и использовать в качестве условного басовика, например с полосой 40-7000Гц.

Кстати, просьба ко всем кто общался с такими клангами, высказать свои соображения по поводу вышеизложенного.
Заранее благодарю.

Андрей.

Нашел слова О.Руллита про парафин, и канифоль http://www.classicaudio.ru/phpbb/vie...p=66898#p66898

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Даже не думайте менять полосу, такой шикарный динамик превратить в басовик ... В каком состоянии верхний подвес? И что со спайдером? Можно фото, хотя бы полюбоваться этим чудом? ЦШ стоит заменить на спайдер из толстого прешпана и это стоит того, чтобы его поискать. Кстати, спайдер сам сместит в низ рез частоту. Прежде, чем советовать отмачивать такой динамик, стоит досканально разобраться с подвесом - какой он, живой ли?

Нужно фото!

Спасибо за ссылку.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Дима, выкладываю фото до и после.
Подвес крепкий, трещина на диффузоре несущественная.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Не понятная пропитка - это уже плохо! А у прежнего владельца не найти мастера, чтобы уточнить по ней? Если нет, я бы всё-таки разобрал динамик и отмочил в ацетоне (раз бензин не помог), не намочив ...! ... катушки. Остатки клея от пылезащитного колпачка, левая пропитка диффузора, пропитка подвеса, всё это граммы, которые способны невелировать всю прелесть этого динамика, восстановив который - это ещё половина дела, так как этот динамик надо правильно запитать, иначе вы его не распробуете, не оцените по достоинству! Но замачивать в ацетоне не на долго - максимум полчаса и уж конечно, не весь диффузор, только пропитанный район и шов колпачка!!!!!

А со спайдером что, есть фото спайдера?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Ацетон тоже не всегда помогает.
Обычно подвесы пропитывали ИЗОБУТИЛЕНОМ.
Лучше всего его растворяет КСИЛОЛ.
http://www.colorcom.ru/catalog/detail689.html
Покупать лучше КСИЛОЛ произведенный на крупных хим-комбинатах.
Огнеопасен, токсичен (при работе строго соблюдайте ТБ).

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Дима, я уже 2 года пользуюсь ГГ с подмагничиванием, поэтому правильно запитать это не проблема, было бы что запитывать! :)

Оригинальный паучок изначально отсутствовал, поэтому большая проблема с восстановлением этого узла, начиная с подбора адекватного материала(непосредственно сам паучок воспроизводит ВЧ), вырезания, и точной вклейки.
Материал в оригинале - тонкий твердый картон с блестящей поверхностью, вероятно вощеный. Подобные паучки но меньшего диаметра применены в 10" телефункенах.

Как должен выглядеть паучок см.во вложении.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Чем закончилась история "про паук для кланга" :)

Удалось найти подходящий по толщине и жесткости картон, и даже довольно старый.
А при изготовлении паука пришлось повозиться с формовкой кромки, заготовка как видно из картинок должна иметь форму "тазика".
Но в результате по-моему получилось неплохо.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Ну так, что же вы? Где пояснения, история, мытарства? Ждем :)

Ответ: Пропитки диффузоров
 

у меня тоже Кланг 42006.Сегодня приклеил на центрирующий болт,конусок из ясеня высотой 6 мм и диаметром ровно под болт.Так мне это понравилось.Попробуйте потом,если будет желание.Болт ксати тоже родной нужен...хитро там все у фрицев.;)

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Вадим, у меня к вам просьба - расскажите что представляет подвес вашего Кланга 42006, насколько подвес натянут и какая его свободная ширина. Очень пригодилось бы и фото вблизи.

пс. у хитрых фрицев центральные болты и гайки алюминиевые во всех FC-громкоговорителях, включая самые бытовые модели :cool:

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Вот смотрите мой старый ролик.Там близко снят динамик. и вся система.Подвес хлопок. с 1.мин 28 сек
http://www.youtube.com/watch?v=sGhr2LR0mx0

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Спасибо за хороший ролик.
А что за множество точек по всему подвесу - для чего они?

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Это, наверное, следы от шипов.

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Это РУЛЛИТвинил:)

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Их там сейчас еще больше.РЕШЕТО.:D
Звук мне больше нравится с дырками от ШИЛА:D
http://www.youtube.com/watch?v=p89H2C3zOO8

Ответ: Пропитки диффузоров
 

Не рвите мне сердце Серенус..а то опять мерещится всякая фигня:D
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...re=endscreen:D