|
Музыка из TV "ящика"
Вчера ночью по каналу «Культура» транслировали концерты 1964-1966гг. Д. Брубека и П. Десмонда, ч\б фильм, но ЗВУК! Сразу вспомнил как лет 10 назад один молодой человек, который на поколение младше меня, делился своими восторгами после того, как по той же «Культуре» прослушал концерт классической музыки. (Сейчас этот молодой ещё человек часто высказывается на этом форуме, имеет, безусловно, высокую внутреннюю музыкальную культуру и диски AML+) Удивление вызывало то, что наши ламповые системы созданные под влиянием учителя В. Стародубцева как то и в чём то проигрывали телевизору. Пытались объяснить феномен качеством записей на TV и т. д. Я, к примеру, с большим уважением стал смотреть на свой «ящик» фирмы «Националь» и стал недовольно коситься на своё «аудио достижение», притаившееся в углу. А там стоял и, по современным меркам, приличный «звук»: «ящики» с одной ёмкостью, «однотактник» на 300В, конвертер «EAD-7000», провода «Audio Note» and «XLO», оптика по ST входу. Шли годы… Феномен забылся, «система» подорожала, «укоротилась», обросла «стариной». Телевизор заменила плазма «Пионер» с отвратительным звуком. И вот опять! Концерт смотрели с женой днём (мы не бездельники, а пенсионеры) уже в записи с «винта» через компьютер на плазму. Аудио файл РСМ. Хотите, верьте – хотите, нет: такого «кайфа» как от этого кино я от CD Брубека и Десмонда из «Пурпурного Легиона» не получал. Полное вовлечение в музыку, и ни какого анализа качества! Это что получается? То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом? Дуста ни у кого не завалялось? А я был весь гордый и старый! Думал уже о вечном и о том вагоне усилителей, которые «навоял» за последние 40 лет.
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
И не только 60-е, но и 50-е и 70-е даже.. Казалось бы - звук, картинка - объективно жуткие, но как звучит и смотрится! и даже закомпрессированные вусмерть, для какого-нибудь ютуба - всё равно пробивают.. Сейчас Анатолий Маркович подтянется, и про шеллак то же самое скажет..:) А почему так - да неведомо.. времена были такие.. мастера были штучной выделки, а не конвейерного производства.. наверное.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
[FONT='Times New Roman','serif']СТАЦИОНАРНЫЙ СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС, важный спец. класс случайных процессов, часто встречающийся в приложениях теории вероятностей к различным разделам естествознания и техники. Случайный процесс [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']) [/font][FONT='Times New Roman','serif']наз. стационарным, если все его вероятностные характеристики не меняются с течением времени / (так что. напр.. распределение вероятностей величины Х(0 при всех / является одним и тем же, а совместное распределение вероятностей величин [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']) \\[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2) [/font][FONT='Times New Roman','serif']зависит только от продолжительности промежутка времени [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- ^2> т. е. распределения пар величин {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']), Хф)} и {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']}[/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2+ [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif'])} одинаковы при любых [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif'], [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']и [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']и т. д.).[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Схема С. с. п. с хорошим приближением описывает многие реальные явления, сопровождающиеся неупорядоченными флуктуациями. Так. напр., пульсации силы тока или напряжения в электрич. цепи (электрич. "шум") можно рассматривать как С. с. п., если цепь эта находится в стационарном режиме, т. е. если все её макроскопич. характеристики и все условия, вызывающие протекание через неё тока, не меняются во времени; пульсации скорости в точке турбулентного течения представляют собой С. с. п., если не меняются общие условия, порождающие рассматриваемое течение (т. е. течение является установившимся). [/font] С дипломной работы не сталкивался с применением террии вероятностей. Ваша мысль хорошо увязываемся с подмешиваемым шумом при цифровой обработке сигнала в конвертере. Также берём два одинаковых виниловых диска. Один с шумом (от длительной эксплуатаци) другой без. На шумящем диске голос более ясный. (Тракт с малой интермодуляцией). А вот пример, который трудно понять, так как придётся вспомнить о джиттере. Был у меня СD (Хартман пел). Один из уважаемых людей на форуме (Уши - сказочные!) услышал и, через короткое время, привёз такой же из Германии (новёхонький). При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
Ясно что бред.. Джиттер.. да ещё на дисках и в оптических шнурках.. ахинея какая.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитаты из "меня". Чуть подробнее:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B5%D1%80. Или, вот под рукой:
[FONT='Times New Roman','serif']Джиттер (или фазовый шум, если речь идет о задающем генераторе гармонических колебаний) представляет собой временную "болтанку" фронтов тактовых импульсов. Вспомним одно фундаментальное положение, лежащее в основе всех цифровых форматов, которое гласит, что отсчеты представляют амплитуду аналогового сигнала в строго определенные моменты времени. При наличии джиттера тактовых импульсов это фундаментальное положение слегка нарушается, т.к. дискретное значение, выражающее амплитуду аналогового сигнала, приходит вовсе не в определенный момент времени, а в произвольный. Таким образом, абсолютно верный отсчет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналогового сигнала из-за потери исходного временного масштаба. (Авраменко Ю. Ф. «[/font][FONT='Times New Roman','serif']CD – [/font][FONT='Times New Roman','serif']проигрыватели. Схемотехника»[/font][FONT='Times New Roman','serif'])[/font] |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
В том смысле, что таких хуёвых генераторов быть не может.. А если и встречались - то это был брак.. Тем более, что никакого джиттера не может быть ни на дисках, ни в файлах, ни в шнурках.. Исключения составлять могут многодевайсовые системы, типа студий.. Но там эта проблема сразу снимается общим мастер-клоком.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Не ленитесь. Откройте ссылку на Википедию. Джиттер генератора очень красиво "давят" лампы и кенотроны, но это к ABBASZ. Я ещё ламповый Клок не сделал. Но догадываюсь почему на нём фазовый шум меньше. Пример борьбы с джиттером на CD: закрасить торец диска для мешающих переотрожений.
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
И вообще мы все устали от бредовых объяснений , но если Вы в каком то объяснении уверены , то доказывайте его по всем правилам науки! |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Я тоже с большим удовольствием посмотрел этот концерт. Там совсем другое. Квинтет Брубека был исследовательской лабораторией и эта магия поиска передается не только звуком, но и ИЗО. Сосредоточенные лица интеллектуалов, белый джаз, золотые 50 ые. Люди тогда вкушали послевоенную жизнь, тянули ее через соломинку. Я пожалел, что поздно родился. Пол Десмонд похожий на профессора Снаута(очки донашивает Вуди Аллен). Мало звуков, много пауз и пульсирующей тишины, медленного кайфа и шарма.
Какой на хрен джитер! Джитер (Джоккер)не в состоянии повредить тому, что имеет духовную ценность |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Спасибо! Единомышленник. Я тоже люблю «белый джаз». Джиттера в этом посте не было – он всплыл связи объяснением стационарности процесса передачи телепередачи. Хотя, к нам в Таганрог сигнал поступает в цифровом виде. Да и комп своего добавил при записи.
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Чистый цифровой поток? И ничего , что напоминает несущую?
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Нет. Кабельное ТV. К дому по кабелю подходит аналологовый сигнал. А в начале спутник. Музыка воспринимаемся очень хорошо. Необъяснимо хорошо!
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Раз спутник-значит несущая есть.
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
AML+ ! Уши у Вас вянут от поста #8, как у модератора. И, хотя я и не в бредовом состоянии, попробую «подоходчивей» объясниться. Начну с лампового «клока». Одной из основных причин возникновения фазового шума (джиттера) являются шумы источников питания, которые, в свою очередь, обусловлены наличием обратных связей последних (и не только). Схемы двойной стабилизации, параллельные стабилизаторы это всё меры, призванные снизить уровень шума источников и уменьшить джиттер «клокгенератора». Как одну из мер, призванных снизить уровень помех от питающей сети и, как следствие уменьшить джиттер , можно принять питание цифровых устройств от «кондиционера». Положительный пример применения такого устройства для питания цифровых девайсов был представлен С. Банковским (за творчеством которого я внимательно слежу) на форуме “Jeen.” И, вдруг, такое элегантное решение проблемы, представленное уважаемым Abbasz! Питание: кенотрон + П-фильтр (обратных связей нет) высокое напряжение, малый ток потребляемый лампой и т.д. О «ламповом» гетеродине на этом форуме, я думаю, продолжать не надо. И ещё один момент: фазовый шум лампового генератора (по моему мнению) как и штатный шум, подмешиваемый при цифровой обработке в конверторе, способен улучшить восприятие музыкального материала в силу своих «изотерических» свойств, что и отмечал Abbasz. И последнее: кто такие «мы все», которые скрываются за Вашим именем в Вашем посте?
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
Цитата:
Я тоже такого хочу..:D |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
"Что курим?
Я тоже такого хочу.." Вам сегодня уже не желательно! Я никогда не думал, что элементарные знания по "джиттеростроению" могут так "расколбасить" такого уважаемого участника форума, имеющего 768 сообщений. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Виктор
Просто меня очень веселит приплетение всяких джиттеров в шнурках, стационарных процессов, рандомизаций и поднесущих частот к обычному звуку из ТВ-ящика.. Можете набросать физику этих явлений, пошагово? Косяк забил, но пока не прикуриваю его, в предвкушении новых анекдотов...:D |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Humbl
У вас есть какие-либо новые сведения о физике звука в ТВ? Тогда прошу предъявить графики, расчёты, выкладки.. А не отделываться пустым: не так прост.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Если звук меняется - графики и измерения - не могут не измениться вместе с ним..:D
что за проводок на выходе ДАКа ? |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Виктор
Я никогда не учил резать CDDA болванки с виртуального привода.. Мало того - это в корне неправильный метод, так же как и копирование напрямую с болванки на болвань, без участия харда и спецсофта.. Джиттер в аудио, применительно к сидюкам,цапам и прочему - бред и маразм.. если кто нибудь вам будет рассказывать эту ахинею - плюньте ему в рыло..:D |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
===
Я никогда не учил резать CDDA болванки с виртуального привода..=== Да, Виктор, это Вы, наверное, попутали. Я вот несколько раз упоминал о том, что слушать музыку лучше не с винта, а с RAM диска. А Скаин такого сказать точно не мог. :) Хотя понятно, что если слушать лучее без винта, то и писать, наверное, тоже лучше не с него. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
В качестве софта ЕАС. Через диспетчер "затыкаю" все лишние процессы и на пустом экране "работаю" ЕАСом. Вместо "винта" RAM. А как Вы делаете "правильно"? Колитесь!
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
нужен 0.95b3 - он умеет восстанавливать native toc и обходит любую защиту.. Цитата:
да и вообще - всё равно хранить где-то надо.. так что носитель - непринципиален.. главное - чтобы не болванки, потому как на них напрямую всё равно не слить - в промежутке окажется flash/hdd/ssd |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
как увидеть изменения, которые вносит кабель в звуковой сигнал. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Humbl
Кабель, если он сделан из нормальных материалов (например не из нихрома, а из меди или серебра), и нормально смонтирован - абсолютно никакого влияния на звуковой сигнал оказать не может.. так же это относится и к передач цифрового потока - там даже проще, потому что по обоим сторонам шнурка стоят контроллеры, следящие за правильностью передачи данных.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
"ЕАС не работает с дампом в оперативную память.." Работает! Програмулька "Рам Диск Девайс". Извините, опять скатываюсь на процесс обучения,
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Только не проверяйте это экспериментально! Могут рухнуть все устои. А это чревато!
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
с таким же успехом можно и в виртуалку сливать.. Только смысла нет никакого! Скорость доступа - она и не нужна такая.. В дальнейшем всё равно придётся же на постоянный носитель лить.. мартышкин труд.. |
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
В посте #1 я говорил о сравнении звука телевизора со звуком стерео системы максимально короткого тракта, где источником выступал конвертор EAD-7000, а источником звука акустика AR Sоund (30-ти дюймовый «ширик» + 2мкф + рупор + 0,5мк рупор). Вариант усилителя: 6АС7 в триоде нагрузка дроссель, непосредственная связь, 300В, в катоде пусто. Электролитов нет и 4 кенотрона 5Ц3С с чёрными анодами. Направление проводом по Куниловскому, т.к. со Степичевым я не согласен. Ясность, эмоциональность и т. д. «выше крыши». «Точился» усилитель около 15 лет. Был опыт 6С33С в разных включениях (какой же Русский…). Сейчас молодёжь навезла разного «винтажа» - было с чем сравнивать. Короче, для моего репертуара - всё классно. (Правда, рок – плакать хочется, но знали, на что идём). Увлекаюсь шипами, конусами, но об этом отдельно. Сравнение телепередачи проходило с похожим СД Десмонда, первая запись на RCA Victor. Поражение… Телек звучал лучше. Нет, не звучал, а передавал музыку, о которой в #11 очень хорошо говорил Crush. Ну, прямо по тексту. Так куда же меня бестолкового завела жизнь? Дальше - больше. На даче две системы. Одна - короткий тракт с винилом на входе, а другая – «Симфония» с СD ROM. Как не тосуй усилители, колонки - «Симфония» непобедима (по музыке). Даже рок играет. И что дальше? Думаете «кривизну», навоял? Не обольщайтесь! И, что? Уходить в аудио монахи и слушать ТОЛЬКО диски Лихницкого? Обидно! Где же взять пенсионеру 30 -60 т. руб на новую коллекцию от Лихницкого. Тупик…
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Cпасибо! У меня давно стоит, но под ХР
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
На улице второй день мелкий дождь. Высокая влажность, которая заставила вспомнить ещё об одной неприятной особенности «коротких трактов» это «погодозависимость». Во время циклонов и дождей звук «съезжает» вниз. Ярче выражена нижняя средина. Верха звучат мягче. Звук комфортнее, но, в общем, звучание «скучнее». Во времена антициклонов и сухого воздуха ситуация меняется «до наоборот» и звук становится «трескучим» быстрым, резким (такой тракт, к примеру, любят современные записи на «Теларке»). Думаю что это связано с изменением веса диффузора от влажности, изменением сопротивления переходных контактов и т. д. Не скрою: летом, когда стоит жара, подолгу работает кондиционер, приходится распылять воду на диффузоры - помогает. Лет 30-40 назад на «транзисторниках» я этого эффекта не замечал. Здесь присутствует «ухастая» молодёжь, которая слушает музыку на сложных усилителях с обр. связями и т. д. Замечали они у себя эту аномалию? Или, как говорит мой учитель Стародубцев, эти погодные изменения в моей башке, а не в тракте. И, вообще, без ссылок на технику - меняется ли восприятие музыки от погоды? Это к счастливцам, которые могут часто посещать «живые» концерты.
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
Ответ: Музыка из TV "ящика"
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 01:37. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot