Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Песочница (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2793)

вадим*** 02.07.2013 16:10

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 76756)
И так пора поставить все точки над I, и галочки над и-кратким.
Наш уважаемый участник с ником Вадим*** очень и очень активно размещает ролики на ютюбе со звучанием своей системы. Сегодня, 27 июня 2013 года, Вадим*** разместил несколько роликов со звучанием усилителя, корректора и АС, которая названа им и Олегом (aka Jeen, администратор форума www.classicaudio.ru) системой "по заветам АМЛа"
А здесь эти ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmU1a...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=heAXz...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4MQXY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=T5s2bBrcbBo

О том, что система Вадима*** имеет явную окраску в области 2-2,5 кГц отметил и сам АМЛ. Но окраска не исчезла и тогда, когда Вадим*** перешел на другую АС, якобы АС "по заветам АМЛа". Значит окраска сидит и в электронной части.
Посмотрев и послушав ролики, становится ясно, что внутри акустической системы имеется акустическое короткое замыкание, а работа высокоомных ламп AC2 на трансформаторную нагрузку смущает. Не вызывает доверия и корректор. И так система дает сильную окраску и подчеркивает звучание в районе 2-3 кГц. Кстати, в свое время было модно делать приставки к усилителям, которые назывались "эффект присутствия", которые выпячивали частотный диапазон именно в этой области (см. вложение). Но ведь это даже для первого уровня восприятия (звуковая точность) нонсенс!

Я предлагаю участникам форума АМЛа проголосовать, можно ли назвать такую систему, системой "по заветам АМЛа" или это профанация идеологии Лихницкого?

Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...

Сергей Шабад 02.07.2013 17:48

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 77275)
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...

При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.

yurii 02.07.2013 17:57

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 77275)
Сергей.Послушайте,если интересно вот этот ролик.Динамики переключил в последовательное включение(12СЧ-ВЧ+18НЧ)
Рахманинов.
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Dip...ature=youtu.be

Если честно,я сейчас вообще не слышу горба на 2-2.5кГц.
Может не прав?По поводу лампы АС2.Тоже весь в "непонятке".Вроде играет она хорошо?У меня есть в запасе транс 1:1, от Аббаса для лампы EF-14.Можно попробовать поставить их на вход усилителя(вместо АС2),проблем нет.НО....надо ли трогать,готовое изделие????Пока склоняюсь,что нет...

"Да,забыл кое-что.Усилитель у меня с честными 4 ваттами мощности,регулятор громкости на 10 часов,что соответствует где-то 1 ватту мощности.Ролики почему-то записались без названия и не все,поэтому выкладываю все оставшееся,не зная в какой последовательности это все пойдет.Не важно.
http://www.youtube.com/watch?v=EzVDGaI_3JM
http://www.youtube.com/watch?v=SZIDS4L9w9o" - цитата.


Вот и я тоже хочу представить звучание фортепьяно на ролике,это второй ролик.А то в моей теме про рупора никто его почему-то не захотел послушать.Может тут послушают?И сравнить есть с чем - ролик Вадима*** тоже с фортепьяно.

вадим*** 02.07.2013 19:42

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 77282)
При последовательном включении динамиков, они работают вместе в широком диапазоне частот, т.е. все равно пока что неминимальнофазовая цепь.
Тем не менее, звучит рояль, конечно, с повышенной ясностью, но звучание басовых нот рояля формируется в основном, за счет обертонов, поэтому на звучании рояля трудно оценить качество передачи басового регистра. Проблема в усилителе, и в первую очередь из-за трансформаторной нагрузки 12 килоОмной AC2. Для полноценного воспроизведения индуктивность первички должна быть около 250 - 300 Гн, а это крайне трудно сделать на стали, без потери ВЧ. Ученые немцы конечно использовали AC2 с трансформаторной нагрузкой, но во-первых, у них не стояла задача передать весь слышимый частотный диапазон, так как фонограммы имели снизу достаточно высокую частоту среза, а во-вторых, для устранения частотной неравномерности в заданном диапазоне частот применялась специальная, часто даже регулируемая коррекция (см. вложение).
AC2 это очень хорошо звучащая лампа, одна из лучших по звуку. Ее можно сохранить, но я думаю, только удалив трансформаторы и сделав обычную резистивную нагрузку (см. вложение 2). Но при этом упадет усиление и его может оказаться недостаточно. Если выходное сопротивление корректора не превышает 3, максимум 5 кОм, то на вход усилителя, к сетке AC2 можно поставить повышающий пермаллоевый трансформатор. Если еще и с отводами для регулировки уровня громкости, то получиться один из лучших вариантов.

Хорошо.Я попрошу Евгения Комиссарова этот вопрос проработать.Но Вы не ответили мне.Есть смысл в замене АС2 с трансом,на транс 1:1 и лампы EF-14???
И еще вопрос.КАКАЯ запись для Вас,сможет показать басовый регистр через ролик?.Конечно LP/Другой у меня нет.

Сергей Шабад 02.07.2013 20:14

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 77293)
Хорошо.Я попрошу Евгения Комиссарова этот вопрос проработать.Но Вы не ответили мне.Есть смысл в замене АС2 с трансом,на транс 1:1 и лампы EF-14???

Конечно, имеет. Для межкаскадного трансформатора очень важно эзотерическое качество железа и стали. Например, современные межкаскадники Соутеры, у меня пока не получается заставить хорошо звучать, а вот выходные и входные, хоть из без волшебства винтажа, но звучат на мой вкус нормально. Аббас мотает на винтаже, должно звучать.
Цитата:

И еще вопрос.КАКАЯ запись для Вас,сможет показать басовый регистр через ролик?.Конечно LP/Другой у меня нет.
Хорошо бы оркестровая с тутти. Но через ютюб, скорее всего можно на слух поймать только явное нарушение тонального баланса.

вадим*** 02.07.2013 20:26

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 77295)
Конечно, имеет. Для межкаскадного трансформатора очень важно эзотерическое качество железа и стали. Например, современные межкаскадники Соутеры, у меня пока не получается заставить хорошо звучать, а вот выходные и входные звучат нормально. Аббас мотает на винтаже, должно звучать.
Хорошо бы оркестровая с тутти. Но через ютюб, скорее всего можно на слух поймать только явное нарушение тонального баланса.

Мне видится так.На макете пробуем транс и лампу EF-14,отключив транс и лампу АС2.Потом в "лоб" cравниваем.Но по началу надо просто,как мне Франц вчера пояснял.Снять АЧХ усилителя, подав сигнал с генератора и узнать мощность усилителя на лампе 2а3.И RIAA проверить в корректоре.Только после этого,чего то пробовать....Надо не наломать дров.Всё ломать мне совсем не хочется.

Сергей Шабад 02.07.2013 20:48

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 77296)
Мне видится так.На макете пробуем транс и лампу EF-14,отключив транс и лампу АС2.Потом в "лоб" cравниваем.Но по началу надо просто,как мне Франц вчера пояснял.Снять АЧХ усилителя, подав сигнал с генератора и узнать мощность усилителя на лампе 2а3.И RIAA проверить в корректоре.Только после этого,чего то пробовать....Надо не наломать дров.Всё ломать мне совсем не хочется.

Понятно, Вы думаете, что сквозная характеристика Корректор - усилитель может быть ровная. Но ведь окраска возникает на любых комбинациях с динамиками, значит сквозной тракт корректор-усилитель вносит дисбаланс, причем в одну, среднечастотную сторону. Я думаю правильнее всего выстраивать честный тракт по частям. Сначала усилитель, со снятием АЧХ при нагрузке на резистор, что бы быть уверенным в нем на 100%, затем АС. Но даже с той АС, которая сейчас, явная окраска должна исчезнуть. Если после всего этого окраска останется, значит нужно что-то делать и с корректором. Но что-то мне говорит, что корректор не так виноват, как усилитель, хотя могу ошибаться. Неплохо было бы и вход сделать линейный в усилителе.
А вот посмотрите этот ролик, чел записывает звучание комбика >>>. Кстати делает все правильно, и это между прочим хорошо слышно. Комбик содержит широкоплосник, поэтому один микрофон. В случае двух или трех полос, нужно будет соответственно два или три микрофона, все на одну стойку, строго в одной вертикальной плоскости, каждый в центр своего динамика, подрегулировать расстояние от динамиков по наиболее натуральному звучанию, т.е. дать совсем чуть-чуть комнаты, но не переборщить, в общем на вкус.

вадим*** 02.07.2013 21:04

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 77301)
Понятно, Вы думаете, что сквозная характеристика Корректор - усилитель может быть ровная. Но ведь окраска возникает на любых комбинациях с динамиками, значит сквозной тракт корректор-усилитель вносит дисбаланс, причем в одну, среднечастотную сторону. Я думаю правильнее всего выстраивать честный тракт по частям. Сначала усилитель, со снятием АЧХ при нагрузке на резистор, что бы быть уверенным в нем на 100%, затем АС. Но даже с той АС, которая сейчас, явная окраска должна исчезнуть. Если после всего этого окраска останется, значит нужно что-то делать и с корректором. Но что-то мне говорит, что корректор не так виноват, как усилитель, хотя могу ошибаться. Неплохо было бы и вход сделать линейный в усилителе.
А вот посмотрите этот ролик, чел записывает звучание комбика >>>. Кстати делает все правильно, и это между прочим хорошо слышно. Комбик содержит широкоплосник, поэтому один микрофон. В случае двух или трех полос, нужно будет соответственно два или три микрофона, все на одну стойку, строго в одной вертикальной плоскости, каждый в центр своего динамика, подрегулировать расстояние от динамиков по наиболее натуральному звучанию, т.е. дать совсем чуть-чуть комнаты, но не переборщить, в общем на вкус.

Мне НРАВИТСЯ звук с комнатой.Это РЕАЛЬНЫЙ звук для прослушивания роликов.На ролике это слышно у чела...В "лоб" это не то...

вадим*** 05.07.2013 16:37

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Решил назвать колонку имени.... себя...:D Пора уже к пенсии готовиться начать.И ветку эту я ПРИВАТИЗИРУЮ под себя.Раз мне так Сергей рекламу сделал...даром:D
Вчера всё собрал и подключил.Поставил на своё место колонку.

Короче..ЭЛВИС.
http://www.youtube.com/watch?v=p3SG9...ature=youtu.be

Серенус 05.07.2013 16:41

Ответ: Имеет ли система Вадима*** отношение к АМЛу?
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 77516)
Решил назвать колонку имени.... себя...:D Пора уже к пенсии готовиться начать.И ветку эту я ПРИВАТИЗИРУЮ под себя.Раз мне так Сергей рекламу сделал...даром:D
Вчера всё собрал и подключил.Поставил на своё место колонку.

Короче..ЭЛВИС.
http://www.youtube.com/watch?v=p3SG9...ature=youtu.be

Какой такой Элвис? Мы таперича корейцев только слушаем.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:59.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot