Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Ртутные газотроны в анодном питании (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1482)

Михаил 26.04.2010 21:57

Ртутные газотроны в анодном питании
 
Темка в общем-то вроде как избитая, но! А кто конкретно пробовал импортные ртутные газотроны в нормальных по уровню конструкциях? Полагаю, есть смысл обсудить этот вопрос, поскольку импортные ртутные газотроны вполне доступны и по номенклатуре и по цене.Причем часть типов вообще изначально были предназначены для использования в аудио - 82 и 83 типы, например. Джим де Корт в рейтинге "топ 10" достаточно высоко поместил газотрон тип 83.

Михаил 01.05.2010 21:17

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Вложений: 1
Вопросик был задан на самом деле провокационный, с целью выяснить
работал ли кто-то на самом деле с этими лампами.

Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта - на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны - это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны - пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845.

andy911 04.08.2010 19:01

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Монстров наподобие 872 не применял,а вот 83 в SE на 2А3-40 пользую,результатом,т.е. звуком очень доволен.

Михаил 06.08.2010 22:16

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
83 неплохи, но меня интересовали газотроны для ОПП в последнее время. 872 - какие же это монстры? Тем более, если они в усилителе на 211/845? Туда точно ничего кроме 866 и 872 не сунешь.

andy911 20.08.2010 02:22

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Цитата:

Туда точно ничего кроме 866 и 872 не сунешь
-
ну почему же ,есть прекрасные кены 5R4,их парочку - и в путь

Михаил 21.08.2010 15:42

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Цитата:

Сообщение от andy911 (Сообщение 32414)
-
ну почему же ,есть прекрасные кены 5R4,их парочку - и в путь

Но не в ОПП - это ведь двуханодники. Да и внутреннее у них высоковато по сравнению с ртутниками, в звук вмешиваются. В даташитах некоторых зарубежных старых ламп прямо указывается на желательность их использования вместе с ртутниками. Какой резон делать выход на торированном катоде и врезать в цепь сигнала косвенник в виде такого кена? Тогда уж 705 поставить одноанодник с торированным катодом. Или 845/211 кеном. Где же тогда концептуальность?

Голубицкий Евгений 21.08.2010 20:03

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
5R4- прямонакальный кенотрон. Это 5AR4 -косвенного (американский аналог GZ34).

Михаил 21.08.2010 20:56

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 32444)
5R4- прямонакальный кенотрон. Это 5AR4 -косвенного (американский аналог GZ34).


Женя, ну ведь я совсем о другом говорю. Речь идет о выпрямителе для однотактного усилителя, т.е. об ОПП. Какая разница, косвенный накал у кенотрона или прямой, в конце концов в усилителе используются как прямонакальные, так и косвеннонакальные усилительные лампы.

Для ОПП нужен одноанодный кенотрон. Запараллеливание анодов у двуханодного кена не нужно и вредно для звука. Подключать в работу только один анод, а второй оставить в воздухе - ничего хорошего для самого кенотрона, т.к. отравляется оксидный катод, причем все равно какой - прямой или косвенный, неработающей половины лампы. Запараллеливание кенотронов вредно для звука тем более. Поэтому нужен именно одноанодный кенотрон.

Кенотронов с торированным катодом практически нет. В случае с использованием в качестве выходных ламп ламп с торированным катодом, идеальным является использование в качестве кенотрона точно такой же лампы, в которой управляющая сетка соединена с катодом. Напримет, если это 01А - кенотроном должна быть также 01А, если это 205 - кенотроном должна быть также 205, если это 845 - кенотроном должна быть также 845 или 211 и наоборот. Это проверенные решения, примененные не мной, а фирмами-изготовителями ламповой аппаратуры на заре развития ламповой техники звукоусиления.

Газотрон имеет преимущество перед кенотроном в том. что из-за практически нулевого внутреннего сопротивления практически не вмешивается в звук, что имеет место в случае использования кенотронов. Различное внутреннее сопротивление кенотронов является одним из факторов, определяющих степень их вмешательство в звук - поэтому мы вынуждены подбирать кенотроны не только по типу , но и от экземпляра к экземпляру. С газотроном достигается чистота и прозрачность звучания. Особенности их использования вполне и достаточно легко преодолимы.

Голубицкий Евгений 21.08.2010 21:17

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Я не согласен с тем,что разный звук кенотронов обусловлен разным их сопротивлением.Можно даже провести эксперимент- взять два одинаковых кенотрона разных фирм- изготовителей и подобрать из н-го количества два одинаковых по внутреннему сопротивлению.И я гарантирую,что звуковой почерк (присущий данному изготовителю),так сказать, родовой, сохранится.Кстати,не обольщайтесь,ртутные газотроны тоже имеют свой почерк (на любителя)/все имеет свой почерк- даже кусок провода длиной в 1 см.

Михаил 21.08.2010 22:07

Ответ: Ртутные газотроны в анодном питании
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 32446)
Я не согласен с тем,что разный звук кенотронов обусловлен разным их сопротивлением.Можно даже провести эксперимент- взять два одинаковых кенотрона разных фирм- изготовителей и подобрать из н-го количества два одинаковых по внутреннему сопротивлению.И я гарантирую,что звуковой почерк (присущий данному изготовителю),так сказать, родовой, сохранится.Кстати,не обольщайтесь,ртутные газотроны тоже имеют свой почерк (на любителя)/все имеет свой почерк- даже кусок провода длиной в 1 см.

Евгений, надеюсь Вы меня за начинающего радиолюбителя не принимаете? А то как-то на разных языках мы с Вами полемизируем, если, конечно, это можно назвать полемикой, скорее обмен мнениями. Вы научитесь, пожалуйста, читать внимательно и обращать внимание на слова. Я написал, что внутреннее сопротивление является ОДНИМ ИЗ ФАКТОРОВ влияния кенотрона на звук, а Вы тут же подаете это как ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТОР.

Я не собираюсь обсуждать: материал, технологию и конструкцию изготовления катодов и анодов различных брендов, выпускавших кенотроны, как ДРУГИХ факторов, влияющих на звук, они к этой ветке отношения не имеют. Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему.

Вы сами-то имеете опыт работы с газотронами? Если да, поделитесь, сравним для зрителей, т.е. читателей. А опыты с кенотронами тоже проводили? Или так, с кондачка-с? Через мои руки проходили кенотроны, о которых Вы, по всей видимости, и понятия не имеете.

Больше всего меня прикололо Ваше утверждение, из которого следует, что я якобы не имею понятия о том, как звучат газотроны, вот когда я попробую это, то обнаружу вот это...


Часовой пояс GMT +4, время: 00:58.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot