Форум А. Лихницкого - Цифровые ошибки-давайте их мерить

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Измерение цифровых ошибок (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=38)

- - Цифровые ошибки-давайте их мерить (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1381)

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26952)

Вкладка ЕАС -> Drive Options

Клацнул... Потом ещё поклацал... И - ничего...

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26959)

Обращаем ваше внимание, что для пользователей Windows Vista и Windows 7, а также в описанном выше случае (когда все работает), рекомендуется использовать native (системный) ASPI.
Дополнительно: Проблема: ЕАС "не видит" дисковод (привод)

Вот и отлично! Значит, рекомендуется забить на это дело.
Как я рад, как я рад! :)
ЗЫ: ЕАС всё видит! ;)

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26959)

Инструкция по установке Adaptec ASPI:

Запустите скачанный по вышеприведенной ссылке EXE-файл, выберите папку, куда должно разархивироваться его содержимое. По умолчанию это adaptec\aspi.
Если у вас Windows 98, NT 4.0, ME или 2000, запустите из этой папки ASPIINST.EXE.
Если у вас Windows XP, нажмите кнопку Start (Пуск) и выберите из меню Run (Выполнить), затем нажмите кнопку Browse (Обзор). Найдите в папке adaptec\aspi файл INSTALL.BAT и нажмите кнопку OPEN (Открыть). В командной строке после INSTALL.BAT поставьте пробел и допишите XP32, если у вас процессор типа Pentium I / II / III / IV, или напишите XP64, если у вас процессор типа Itanium. В итоге командная строка должна содержать что-то похожее на c:\adaptec\aspi\install.bat XP32 или c:\adaptec\aspi\install.bat XP64. Нажмите OK.
Установка ASPI завершена.

Попробовал и так, и эдак.
Всё равно не хотит вставать.
Ну и хрен с ним!

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26964)

Ааа!
Тогда и не надо, ессно..:)

но может пригодиться, на случай смены привода.. мало ли какой попадётся..
а это бывает достаточно часто, ведь ресурс современных, да и старых резаков, крайне небольшой - 1000-1500 копий и их можно выбрасывать..
иногда даже до окончания гарантийного срока не доживают..:)

Ну это если часто чё-нить резать.

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26969)

Ха!:D
Да до сих пор ещё такое кошмарое количество придурков, которые не умеют общаться с файлами и боятся компов, что от их просьб слить на болвани нужный контент - просто не отбиться..
Бывали дни, когда я по 50 болванок закатывал..
А если брать учебные и познавательные собрания?
Глен Гульд - 80 сидюков, Бах хенслеровский - 170, и прочая и прочая.
Нет худа без добра - за счёт простого юзания разных приводов и болванок - удалось выявить их пригодность для разных плееров, чтобы не было киксов, вроде нечитаемости, например..:)

Мда...
Я, бывает, раз в неделю запишу какой-нибудь фильмец, скачанный с торрентов (спасибо, Скаин, за науку! :)) на многоразовую DVD-болванку, чтоб посмотреть его в телевизоре.
Ну да и всё, в общем.

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Вот ещё какой-то косяк.
Наверху ЕАСа расположены кнопочки: "плей" там, "стоп" и т.п. Я их попробовал. Версия 0.95 прилежно стала исполнять запись. А 0.99 стала выдавать шипение. Я такое шипение слышал когда-то на диске (CD), кодированном в DTS. Это какой-то родственник FLAC, полагаю, только многоканальный (во всяком случае, алгоритм его работы объяснялся как-то так, что, типа, без потери качества). Вот я думаю, почему это ЕАС некорректно воспроизводит WAV'ы? Где-то, наверно, засела неверная команда воспринимать все треки как закодированные. Только непонятно, где это...
А впрочем, ЕАС же не для этого предназначен, не для качественного воспроизведения...

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26975)

Отнюдь!:)
DTS - это близкий родственник мп3..
формат с потерями, хоть и мультиканал

Ну не знаю!
Читал в какой-то аудиомурзилке, что в этом формате запоминаются не абсолютные значения отсчётов, а разность текущего с предыдущим, так они, дескать, меньше места занимают. А потом отсчёты восстанавливаются декодером.

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26975)

хоть и мультиканал

Странное замечание!
Никогда не встречал мультиканал БЕЗ сжатия (и без потерь)... А Вы? :)

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26975)

ЕАС - это не плеер.
Кнопочки - для контрольного прослушивания, типа как на Allmusic, не более того..

Ну вообще никакого прослушивания, даже контрольного!
Просто "шшшшшшшшшш"!

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26980)

Вот может быть трабла в неустановившемся АСПИ..
Какая-то часть (опциональная для ЕАСа) оказалась недоступной и полного контроля над приводом нет..

Ну это вряд ли. Старый ЕАС всё нормально воспроизводит.
А новый хандрит (но только на этой функции).
При чём здесь полный контроль за приводом...

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26985)

0.95 - для защищённых дисков, и CD-Extra
ТОС - Table Of Content - точное расположение частей фонограммы и дополительных файлов.. на защищённых дисках эта инфа искажается для комповых приводов..

Извините, что отвлекаю от копирования сидюков..
Хотелось бы знать Ваше мнение о статье http://www.markanaudio.ru/Articles/FAQ2005.pdf
ссылку на которую прислал Маркиз де Сартр в посте 379 Пробники.

Очень желательно, чтобы и ИГВИН о ней высказался.

В особенности интересуют вопросы:
- Давненько не смотрел, но сомневаюсь, что на выходе ЦАПов всего 0,2 В.
- Действительно ли на осциллографе видно, что младшие разряды 44-16 не используются?
- Сколько реально используется из 24 разрядов в звуковухах ценой порядка 300 у.е.
при оцифровке, и сколько их прочитает проигрыватель ДВД-Аудио ценой порядка 1000 у.е?
- Представлены формы синуса на выходе ДАКа без цифрового фильтра.
Хоть и не сказано, но я так понял, что мультибитного. М.б. это MARKAN и есть.
Видно, что даже 5 кГц уже искажаются. Что об этом скажет ИГВИН?
- Я слышал много SACD на хорошей аппаратуре. Многие звучат так, как сидюкам и не снилось.
Как это увязать со сведениями из статьи?
- Что Вы думаете по поводу сетевых кабелей, фазировки?

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 27028)

Извините, что я дополняю ответ Скаина. На ваш вопрос по 300 у. е. звуковухам, и даже по звуковухам за 160 т. р. могу задать встречный вопрос: сколько будет, если 2 возвести в 24 степень? Это динамический диапозон! Сколько напряжение шумов резисторов? Если в самом дорогом варианте получите 2 в 16 ой степени, то долго будете радоваться микродинамике в звуке. Оценить звучание SACD в сравнении с СД плеером можно на аппаратуре, созданной по идеологии проповедуемой на данном форуме. Обещаю - разница будет! Могу организовать трансляцию вопросов моему хорошему знакомому А. Маркитанову. По поводу фазировки кабелей рекомендую перевернуть вилку в розетке (благо в нашей разетке это сделать легко) Не услышать, легко объяснимую разницу, будет тяжело.

Я наваял бездну магнитофонов в свое время. Головка даёт 0,1 мВ и обеспечивает диапазон 60 дБ
на ленте, при этом усилитель воспроизведения должен иметь по шумам 70 дБ, т.е. 2 в 11 степени.
При сигнале на входе ЦАП в 3 В имеем для 44-16 и 90 дБ 3: 32000 = 0,03 мВ, т.е всего в 3 раза
меньше, чем на головке обычного магнитофона. Вполне можно работать, да ещё как!
При 70 дБ ещё 9 разрядов можно иметь по шумам свободно, и ещё останется.
Про Маркан достаточно напечатано в статье, а вот на мои вопросы по ЦАПам я ответов не получил.
Только послали.

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить

Цитата:

Хотелось бы знать Ваше мнение о статье http://www.markanaudio.ru/Articles/FAQ2005.pdf
ссылку на которую прислал Маркиз де Сартр в посте 379 Пробники.

Я бы посоветовал Андрею её в корне переписать.

Цитата:

- Давненько не смотрел, но сомневаюсь, что на выходе ЦАПов всего 0,2 В.

На выходе разных ЦАПов бывает ток или напряжение.
Если напряжение - обычно амплитуда 2V.
Если ток - то у разных ЦАПов макс. выходной ток от 4 до 12 мА, и за нуль может приниматься разное значение.

Цитата:

- Действительно ли на осциллографе видно, что младшие разряды 44-16 не используются?

Видно, что используются. Хоть и много читать, но прочтите ссылку на Саундэкс. http://soundex.ru/index.php?showtopic=24785&st=150
Там этот вопрос очень подробно разжеван Алексеем Никитиным.

Цитата:

- Сколько реально используется из 24 разрядов в звуковухах ценой порядка 300 у.е. при оцифровке, и сколько их прочитает проигрыватель ДВД-Аудио ценой порядка 1000 у.е?

Динамический диапазон снизу ограничен шумами, помехами и качеством питания АЦП. В общем случае АЦП работают лучше ЦАПов.

Цитата:

- Представлены формы синуса на выходе ДАКа без цифрового фильтра.
Хоть и не сказано, но я так понял, что мультибитного. М.б. это MARKAN и есть.
Видно, что даже 5 кГц уже искажаются. Что об этом скажет ИГВИН?

Это не искажения. На выходе TDA1541 ток, и напряжение там может появится только если нагрузить выход на резистор. Этот резистор для правильной неискаженной работы ДАКа желательно иметь как можно меньшей величины. При этом напряжение на резисторе по закону Ома тоже будет малым, т.к. full scale current TDA1541 составляет 4 mA.
Синус на выходе ЦАПа не искажается, если как и положено после ЦАПа включен ФНЧ. Вот на выходе ФНЧ и надо смотреть. Если перед ЦАПом нет цифрового фильтра, осуществляющего передискретизацию, то после ЦАПа необходимо применять ФНЧ высокого порядка, заметно ухудшающий звук.
С цифровым фильтром еще можно сделать после ЦАПа простейшую пассивную фильтрацию, обеспечив сперва преобразование ток/напряжение.
Если ЦФ нет, и ФНЧ тоже нет - получаем ступенчатый сигнал, который и приведен в статье Маркитанова.

Вообще я рекомендую просмотреть книгу - "Волович. Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств." в разделе АЦП и ЦАП.

Цитата:

- Я слышал много SACD на хорошей аппаратуре. Многие звучат так, как сидюкам и не снилось.

В смысле - диски лучше звучат как носитель?
Или плееры?
Имейте в виду, что в плеерах SACD DSD-поток преобразуется в PCM, а уж потом попадает на самый обычный ЦАП.

Цитата:

Как это увязать со сведениями из статьи?

Выше разрядность и частота, при правильной реализации и должно быть лучше.
А как увязать - наверное надо спросить Андрея Маркитанова :)

Цитата:

- Что Вы думаете по поводу сетевых кабелей, фазировки?

Фазировка слышна даже на телевизоре... Когда транслируется концерт.
И уж тем более в отстроенной системе.
Мне доводилось слышать сетевые кабели, которые не влияли на звук, при этом недешевые.
И доводилось слышать сетевые кабели, заметно улучшающие звук.
При этом бОльшее влияние я заметил на источнике, меньшее - на усилитель.