Сообщение от SSKAIN (Сообщение 41211)

Попытался вообразить себе "преимущества"..
не получилось..

Сообщение от Серенус (Сообщение 41206)

Кто-нибудь, когда-нибудь использовал вертушку с червячным приводом для проигрывания LP? Теоретические преимущества понятны, а вот что на практике?

Сообщение от Серенус (Сообщение 41206)

Кто-нибудь, когда-нибудь использовал вертушку с червячным приводом для проигрывания LP? Теоретические преимущества понятны, а вот что на практике?

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 41236)

На практике для Lp два моих товарища "крутят" червячные RCA.
У меня червяк на столике для шеллака.

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 41223)

Червяк в приводе стола :

Сообщение от ING (Сообщение 41267)

Увидел картинку - вспомнил.
В американской очень старой протяге видел подобное.
Просили помочь с ремонтом, скорость не та. Оказалось на 60 Гц.
А переточить не получалось.
Там всё делалось ради надёжности.
Для плавной регулировки скорости применялся конус и ролик.
Для привода такого устройства требовалось большое усилие, отсюда и червяк.
Всё равно таки всё плавало и гремело. Явно неудачный вариант.
Я не про Вашу протягу.

Сообщение от Серенус (Сообщение 41275)

Странно. Подобные приводы я покуда встречал только у Ленок и венгерских ЕАГ. В любом случае это совсем не то, о чём я говорил. И у моего МЕТЦНЕРа и у ортодоксального червяка скорость совершенно стабильна, а грохот зависит только от сохранности механизмов.

Сообщение от Дима (Сообщение 41277)

Вот о червяке немного http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1770

Сообщение от ING (Сообщение 41278)

Я прикинул, как применил бы червяк.
Затруднителен выбор движка.
- Щёточный медленнее и легко регулируется, но даёт наводки.
По современным меркам - не очень. И надёжность маловата.
- Асинхронный вращается слишком быстро, если он сетевой.
При червяке очень трудно будет его развязать от диска по вибрациям,
чтобы при этом не потерять стабильность. Регулировка затруднена.
Надо делать генератор и усилитель. Вряд ли такое делали ранее.
- Надо какой-то спец двигатель.
Невольно задаёшься воросом - а надо ли червяк?
Принципиальных преимуществ не видно.

Сообщение от ING (Сообщение 41278)

Я прикинул, как применил бы червяк.
Затруднителен выбор движка.
- Щёточный медленнее и легко регулируется, но даёт наводки.
По современным меркам - не очень. И надёжность маловата.
- Асинхронный вращается слишком быстро, если он сетевой.
При червяке очень трудно будет его развязать от диска по вибрациям,
чтобы при этом не потерять стабильность. Регулировка затруднена.
Надо делать генератор и усилитель. Вряд ли такое делали ранее.
- Надо какой-то спец двигатель.
Невольно задаёшься воросом - а надо ли червяк?
Принципиальных преимуществ не видно.

Сообщение от DVM99 (Сообщение 41300)

Здесь не только к движку требоания повышенные, но и к самой конструкции. А именно к центровке двигателя. - Это не маловажно.
Т.к. привод довольно-таки жёсткий по сравнению с ремённой и роликовой передачей, где не так высоки требования к правильной ориентации элементов. Этим и обусловлно большое количество резиновых элементов в червячном приводе, на что жалуется Серенус, иначе сопряжение червяка с валом двигателя окажется очень жёстким. При этом на корпус конструкции могут вылезти 1-я и 2-я (как правило) гармоники вибрации частоты вращения двигателя. Так же ещё может вылезти и сетевая частота, если движок от переменки запитан (называется этот эффект "неравномерность воздушного зазора между статором и ротором"). К сожалению не вижу саму конструкцию, но если в ней есть соединительная палцевая обрезиненная муфта, то может вылезти и пальцевая частота (обороты двигателя помноженные на число пальцев).
Возможно, если всё, включая двигатель, изготовлено с высокой точностью, что исключает процесс центровки, то эта конструкция будет одной из самых удачных для привода проигрывателя. Но я бы такую реализовать не рискнул, даже имея все подручные средства.

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 41297)

Например - моторчики столов Дюал из консоли(радиольной тумбочки) р-приемника тфк7001. И асинхронный и коллекторный вариант (коллекторный двигатель Папст ;) ) с центробежным регулятором. Элементарно. В том что это вариант, подходящий для LP - как-то не уверен, честно говоря...:rolleyes:

Сообщение от ING (Сообщение 41310)

явный технический атавизм.
Использована конструкция, применявшаяся в пружинных патефонах.

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 41309)

Той вертушкой "Телефункен" (которая на самом деле Дюал ;) ) от которой моторы на фото, я тоже пробовал использовать для LP 33 об/мин. Может быть, именно ТЕХ ужасов я там точно не услышал, но и ничего такого, что однозначно говорило бы ЗА, тоже не услышал. Нормальный стол, даже (или особенно! ;) ) самодельный может быть намного лучше. Кстати, и для 78 об/мин шеллака тоже... Поэтому, храню сей агрегат просто как "аутент" и как "комплект" от т7001, но не пользуюсь для воспроизведения ни 78 ни 33 ни 45 дисков.

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 41313)

ну правильно..
это объясняется самим ходом истории..
неужто не знаете всей подоплёки?:)

Сообщение от Серенус (Сообщение 41314)

Ничего не могу сказать по поводу вашего Дюала, но мой Телефункен лет на 15 постарше. Может быть, потому и не услышали. В этом деле каждый лишний годик играет

Сообщение от Серенус (Сообщение 41316)

В патефонах вообще много чего неплохого применялось. Например, головы, которые нынче все взахлёб слушают.

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 41320)

На фото полого ротора моторчика на нем явно написано "16 авг 1940г", на асинхронном моторчике не стал уж снимать, но там 1938 год надпись. Так что - насчет "на 15 лет постарше" - не уверен. :) Еще раз поясняю - тумбочка из комплекта приемника т7001-т8001 выпускалась соответственно в 1937-38 годах. Поскольку и приемник выпускался в 1937-38 годах. И внутренняя коррекция (типа РИАА, но, конечно, другая) входа НЧ в приемнике была прямо подогнана под данный тонарм. Хочу заметить, что снаружи на этой консольной тумбочке, безусловно, было написано "телефункен" ;) . Красивыми буквами.
Насчет "каждый годик важен" - скажите-ка, плз, какие динамики ТФК 10" лучше звучат - выпуска 1936-38 гг или 1939-40 ? :D

Что пардон,то пардон. Мне по фотографии показалось, что Ваш Дюал моложе. Мой Телефункен выглядит, да и сделан гораздо архаичнее и основательнее. Фотография вряд-ли получится - у меня оптика короткофокусная, а мыльницы нет. Насчёт динамиков - не знаю, специально не проверял, но охотно верю - всегда есть исключения не опровергающие закономерности. Поздравляю с тем, что наладили контакт с Дерябкиным, знаю как это нелегко

Кто захаживал в недавно упомянутый музей В.И. Дерябкина на Б.Пушкарской и походил-посмотрел там внимательно - тот может сделать вывод, что, собсно говоря, удачных конструкций граммофонных саунд-боксов буквально было за все время создано 1-2, максимум 3 конструкции, так или иначе, удачно или неудачно многократно "передранных" разными производителями. У меня, например, в результате
"атслушиваний" не одного десятка граммофонов и портативных граммофонов выбралось "лишь" два "аппарата" - ХМВ мод 101 и ХМВ мод 102.


Кстати, если Ваша вертушка Телефункен и правда 1922-24 г.р. - очень интересно посмотреть, что там и как, попрошу фото в студию или в е-мэйл. Заранее благодарю!

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 41313)

ну правильно..
это объясняется самим ходом истории..
неужто не знаете всей подоплёки?:)

Сообщение от ING (Сообщение 41323)

В первых авто наверняка оглобли на всякий случай предусматривались.
А в первых динах катушка была отдельно от диффа.
Интересно, были ли триоды, у которых сетка двигалась, наподобие печной задвижки.
И подогрев катода дровяной, для экономии батарей...
Вы об этом?

Сообщение от abbasz (Сообщение 41440)

Анатолий Маркович,это номер 4 за 1995 год
Я могу сделать скан,если нужно.

Сообщение от ING (Сообщение 41677)

В рамках БФХИ привожу свою кинематическую схемку.
- Нерастяжимость пассика повышает стабильность вращения диска.
- Паразитный ролик обеспечивает регулировку и стабильность натяжения пассика.
- Давление пассика на тонвал симметрично с двух сторон.
В результате силы взаимоуничтожаются, ось тонвала не давит вбок на подшипник,
меньше трение, меньше износ и больше стабильность вращения диска.

Сообщение от ING (Сообщение 41677)

В рамках БФХИ привожу свою кинематическую схемку.

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 41680)

Вместо ролика - еще один двигатель ?:)
Пассик можно жесткий лавсановый ....для драйва и энергетики ....:)
Был у меня магнитофон Соната 3(римская цифирь) с лавсановым пассиком - очень энергичный звук, и детальный. Сравнивал с резинкой.

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 41680)

Вместо ролика - еще один двигатель ?:)
Пассик можно жесткий лавсановый ....для драйва и энергетики ....:)
Был у меня магнитофон Соната 3(римская цифирь) с лавсановым пассиком - очень энергичный звук, и детальный. Сравнивал с резинкой.