Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   "Солнечная сторона" Димы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Усилитель по схеме Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2150)

Дима 24.09.2011 15:51

Усилитель по схеме Лихницкого
 
Вложений: 2
Так как у меня купили усилитель H.H.SCOTT LK150, я за три дня сваял простенький однотактник, так сказать "на время", как пробу сил. И что получилось? По большинству слышимых параметров он, конечно - полный отстой, но сама подача настолько трепетная, естественная, что для себя закрыл вопрос - только однотакт, только короткий тракт! Здравствуй идеология АМЛа!

Дима 24.09.2011 15:52

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 1
Перво-наперво - это комплектация. Второй день с восторгом прыгаю вокруг новых игрушек!

Дима 24.09.2011 15:54

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 2
Анатолий Маркович любезно выложил свою схему и порекомендовал блок питания не разбирать, а на его основе строить весь дивайс. Оказывается, они с Антоном Степичевым тестировали этот вопрос и результат не вызвал сомнений!

Дима 28.09.2011 11:02

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 2
Решил сделать "правильные" трансы и сравнить с телефункеновскими!

BluEs 28.09.2011 11:47

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49063)
Решил сделать "правильные" трансы и сравнить с телефункеновскими!

Рецепт приготовления раскроете?:)

Дима 28.09.2011 11:53

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 49065)
Рецепт приготовления раскроете?:)

С удовольствием, когда его узнаю!:)

Знаю, что главное в железе - обжиг в безкислородной среде, что в наше время в условиях массового производства никто не делает. У меня есть рабочие печи и обожжёные, не содержащие органики сыпучие - почему не попробовать?

BluEs 28.09.2011 12:25

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49066)
Знаю, что главное в железе - обжиг в безкислородной среде, что в наше время в условиях массового производства никто не делает.

Кто-то подсказывал что можно в обычной среде засыпав в тальке.

Дима 28.09.2011 12:39

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 49067)
засыпав в тальке.

Так это и есть без кислорода, когда чем-то засыпано!

abbasz 28.09.2011 14:57

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Знаю, что главное в железе - обжиг в безкислородной среде, что в наше время в условиях массового производства никто не делает. У меня есть рабочие печи и обожжёные, не содержащие органики сыпучие - почему не попробовать?
Сомнительно что это самое главное,в старых книгах пишут что важно также содержание кремния в стали,ее структура,и прокатка в специальных условиях.А вообще главные свойства,эзотерические,зависят неизвестно от чего.По моему также невозможно получить из плохого железа хорошее,как нельзя плохой советский проводок превратить в провод телефункен или вестерн какими нибудь физическими операциями-криогенной обработкой,отжигом,и т.п.Хотя все равно интересно,что получится
Кроме того,половина звука трансформатора это провод в обмотках,и даже если отжиг поднимет качество железа на недосягаемую высоту по звуку,нужно намотать трансформатор проводом телефункен,чтобы корректно сравнить с выходником телефункен.Причем таким же точно проводом.
Ну или взять для отжига современное железо такого формата,чтобы пакет можно было вставить в телефункеновский каркас и сравнить именно железо.Я делал такие эксперименты с железом М102,сравнивая железо разных лет выпуска сименс,клангфилм,телефункен и других производителей.Очень поучительно.

Дима,а как секционировать собираешься?

Дима 28.09.2011 15:05

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 49069)
Дима,а как секционировать собираешься?

Аббас, я ещё не решился, собираю информацию.


Интересно, никто не знает эту контору и провод?

abbasz 28.09.2011 15:19

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Тогда рискну посоветовать-если у тебя сердечники будут небольшие,8-10 квадратов,как выходники в 7001 или сименс каммермьюзик,можно делать для АД1 три секции,получишь полосу около 20кгц по 0,7.
Но если ты найдешь старое железо приличных размеров,16-20кв,то придется делать не менее 5 секций:две вторички и три первички,иначе полоса получится 10-12кгц по 0.7,а на слух это очень заметно-ВЧ замыливаются,инструменты хуже разделяются в пространстве,усилитель будет звучать как ламповый приемник.Конечно,это все очень грубо и приблизительно,без уточнения кол-ва витков и К трансформации,но тенденция такая,что с крупными сердечниками минимальное секционирование не пройдет.

ПО проводу-у меня таких катушек целый стелаж,есть только один способ проверить провод-сделать из него межблочник и послушать,информацию о производителе искать бесполезно.Даже у одного производителя в одинаковых изделиях качество провода гуляет в широких пределах,уж сколько я трансов телефункен размотал-везде разный провод,а на катушках и подавно нет смысла обращать внимание на этикетку.Послушать и принять решение.Без вариантов.

Дима 28.09.2011 15:23

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Аббас, я уже не знаю, как тебя благодарить, спасибо надоело говорить!:)

Каждый пост от тебя - что слиток в золоте!

abbasz 28.09.2011 15:31

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Да ну,Дима ,какой там слиток,это все простые,даже примитивные вещи:)
Просто все эти шишки я себе набил,мотая разнообразнейшие трансформаторы на различном железе и пермаллое.Когда то,много лет назад,прочитав статью АМЛа "телефункен,жизнь после смерти",я намотал входные трансформаторы на пермаллое,один телефункеновским проводом,а другой советским,абсолютно одинаково,и сравнил их,это был шок и первый,самый важный урок о том,что качество провода это половина звука трансформатора!Тогда все твердили что нужно учитывать только качество сердечника,а медь дело второстепенное.Правда Кондо мотал серебром,но его считали чудаком,а применение серебра в выходниках-маркетинговым ходом.Однако телефункеновская медь гораздо музыкальнее доступного серебра(Я когда то отслушивал серебрянную моножилу дженесен,ее продавали в Гиросе)

Дима 28.09.2011 15:37

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Ну так официальная инженерия так до сих пор и считает, что главное - железо, про эзотерику слушать не желают!

Я теперь во всё верю, когда сам замерил Бионоры - на 1 ватте 109 дБ! К ядрёной фене всю инженерию!

abbasz 28.09.2011 15:37

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Я помню отправил Антону Зенину(был такой пользователь на старом форуме) несколько метров телефункеновской жилы из силовика 7001,и Антон заменил ею сразу дженсеновское серебро в разводке колонки,настолько сильной было разница не в пользу серебра.Потом Антон прислал мне кусок серебрянной жилы и я уже отслушал ее дома,сравнивая с различными винтажными проводками.
Здесь,в Киеве,есть человек,который как Кондо делает серебрянный провод вручную.ЕСли удастся послушать,я расскажу.Но пока мне вполне хватает старинной проволки.

Просто Юрий 28.09.2011 17:25

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49076)
Я теперь во всё верю, когда сам замерил Бионоры - на 1 ватте 109 дБ! К ядрёной фене всю инженерию!

На какой частоте?

Дима 28.09.2011 17:29

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
На 1000 гц.

Просто Юрий 28.09.2011 18:15

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49079)
На 1000 гц.

А на других частотах? И что вас собственно в инженерии не устроило в связи с замерами?

Злой бобер 29.09.2011 08:04

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
На килогерце 109 дБ - неплохо :)
У мну всего 106... Но можно поставить и 110 :)

Дима 29.09.2011 10:15

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49079)
На 1000 гц.

Дико извиняюсь, 109 дб в паралельном подключении (106 в последовательном) двух 405-х в Бионоре - это усреднённое Артой значение, максимальное же 116 дб на 1 ватте в одном метре, на частоте 60 гц, но с предусилителем.

jara 29.09.2011 11:07

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49088)
но с предусилителем.

Дима ,это фраза пожалуй лишняя

Дима 29.09.2011 11:10

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 49090)
Дима ,это фраза пожалуй лишняя

Может быть, но я поставил потенциометр альпс вместо предусилителя и график совсем другой получился ...:)

Просто Юрий 29.09.2011 12:28

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49091)
Может быть, но я поставил потенциометр альпс вместо предусилителя и график совсем другой получился ...:)

Дмитрий, а напомните мне плиз, какой импеданс у ваших альтеков, сигнал, на котором вы измеряли, и какое было напряжение на клеммах.

Дима 29.09.2011 12:43

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Вложений: 1
Юра, эти альтеки называются Бионорами, импульсный сигнал от программы АРТА, напряжение на клеммах динамиков 2,83 вольта, что равно 1 ватту.

Просто Юрий 29.09.2011 12:55

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49096)
Юра, эти альтеки называются Бионорами, импульсный сигнал от программы АРТА, напряжение на клеммах динамиков 2,83 вольта, что равно 1 ватту.

Сигнал какой был? Белый шум?

Дима 29.09.2011 12:58

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 49099)
Сигнал какой был? Белый шум?

На картинке видно - магнитуда+д(не помню что это)

Просто Юрий 29.09.2011 13:19

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49100)
На картинке видно - магнитуда+д(не помню что это)

Дима, ты издеваешься? Словами можно сказать, какой был сигнал на входе??

Дима 29.09.2011 13:26

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 49102)
Дима, ты издеваешься? Словами можно сказать, какой был сигнал на входе??

Юра, по моему ты издеваешься, ведь я тебе ответил уже на 5 вопросов.

Что это за допрос?

Голубицкий Евгений 29.09.2011 14:14

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49096)
Юра, эти альтеки называются Бионорами, импульсный сигнал от программы АРТА, напряжение на клеммах динамиков 2,83 вольта, что равно 1 ватту.

Есть тут один "фокус"- дело в том,что 2,83 вольта превращаются в 1 Ватт,если они протекают через нагрузку в 8 ом. Кстати,элементарным незнанием закона Ома большинством потенциальных покупателей пользуются производители акустики,которые приводят данные о чувствительности АС,импеданс которых,скажем,4 ома,а измерения проводятся с теми-же 2,83 вольтами- в итоге мощность,подаваемая на колонку,уже не 1Вт а 2 Ватта! Ну и соответственно,"чувствительность" получается на 3 дб "выше". Кстати,что прекрасно согласуется с результатами замеров ваших Бионоров при параллельном и последовательном включении динамических головок (109 против 106 дб). Если мы в дальнейшем используем колонки с транзисторным усилителем,у которого низкое выходное сопротивление (что достигается глубокой общей обратной связью по напряжению),то уменьшение сопротивления нагрузки приведёт к увеличению мощности,отдаваемой в нагрузку, и соответственно,громкости.Если же мы в качестве усилителя используем триодный ламповый усилитель без ООС,его выходное сопротивление относительно высокое (на практике- 3-4ома)- в этом случае,подключение более низкоомной нагрузки не приведет к увеличению отдаваемой мощности и соотв.-громкости.

вадим*** 29.09.2011 14:41

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
я ВООБЩЕ не разу не измерял свои АС....даже и не знаю,сколько там чего...:DНо музыку блин, подают хорошо.....

Дима 29.09.2011 14:46

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 49111)
я ВООБЩЕ не разу не измерял свои АС....даже и не знаю,сколько там чего...:DНо музыку блин, подают хорошо.....

Разве так можно в 43 года? У тебя каша в голове!:D:D:D

вадим*** 29.09.2011 14:50

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49112)
Разве так можно в 43 года? У тебя каша в голове!:D:D:D

Мне 46... Определи СКОКА у меня Дб?
http://video.yandex.ru/users/vadim65070/view/211/#hq;)

Дима 29.09.2011 14:53

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 49113)
Мне 46... Определи СКОКА у меня Дб?
http://video.yandex.ru/users/vadim65070/view/211/#hq;)

Я думаю усреднённая чувствительность динамиков + приблизительно 2 дб на работу в паре при не очень эффективном оформлении, ну где-то 101, 102 дб.

вадим*** 29.09.2011 14:54

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49114)
Я думаю усреднённая чувствительность динамиков + приблизительно 2 дб на работу в паре, ну где-то 101, 102 дб.

И чего это дает?:D

Голубицкий Евгений 29.09.2011 14:55

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 49111)
я ВООБЩЕ не разу не измерял свои АС....даже и не знаю,сколько там чего...:DНо музыку блин, подают хорошо.....

Кстати,я тоже свои не измерял т.к. считаю,что чувствительность АС ни как не связана с их способностью играть музыку.

Дима 29.09.2011 14:56

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 49116)
Кстати,я тоже свои не измерял т.к. считаю,что чувствительность АС ни как не связана с их способностью играть музыку.

Женя, ты што????

Дима 29.09.2011 14:59

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 49115)
И чего это дает?:D

Тебе с твоими динамиками чувствительность важна только лишь для согласования с руллитовскими дудками. Зная чувствительность каждого динамика в ас, ты можешь оформлением согласовать их и обойтись без фильтров. Как ты можешь говорить, что у тебя всё правильно, если не делал замеры?

вадим*** 29.09.2011 15:16

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49118)
Тебе с твоими динамиками чувствительность важна только лишь для согласования с руллитовскими дудками. Зная чувствительность каждого динамика в ас, ты можешь оформлением согласовать их и обойтись без фильтров. Как ты можешь говорить, что у тебя всё правильно, если не делал замеры?

Как не делал?Слушаю...и балдею....подключал по другому..не балдел.Вот и ВСЯ измериловка:DА все эти Омы и Дбелы и прочее мне НЕ надо...я же ЭЗОТРОН словил...а это самое ГЛАВНОЕ.:D

Дима 29.09.2011 15:18

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от вадим*** (Сообщение 49119)
...я же ЭЗОТРОН словил...а это самое ГЛАВНОЕ.:D

Кашу ты словил ...:D:D:D

вадим*** 29.09.2011 15:22

Ответ: Усилитель по Лихницкому
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 49120)
Кашу ты словил ...:D:D:D

Аргументы плиз в студию....;)Желательно в реальном РОЛИКЕ твоём...послушаем и решим..есть у тебя ЭЗОТРОН или НЕТ....


Часовой пояс GMT +4, время: 10:44.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot