Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   D.I.Y. и твики (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Выбор электролитических конденсаторов (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2033)

J@zzM@n 07.07.2011 18:13

Выбор электролитических конденсаторов
 
Вскоре выдастся свободное время для профилактики Брига и замены в нём электролитов. Какие электролиты предпочесть, чтобы хорошо звучали и долго не высыхали:ROE, Elna Roa Cerafine, Nichicon Muse KZ, или другие?

qwedsa75 07.07.2011 18:15

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45583)
Вскоре выдастся свободное время для профилактики Брига и замены в нём электролитов. Какие электролиты предпочесть, чтобы хорошо звучали и долго не высыхали:ROE, Elna Roa Cerafine, Nichicon Muse KZ, или другие?

какая разница - любые...

J@zzM@n 07.07.2011 23:40

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
SSKAIN, я на eBay их буду брать, не на радиорынке. А обычные китайские (NP, Jamicon) я уже ставил - не проработали толком и 5-и лет, да и звук несколько испортился после того, как заменил ими наши советские, стал каким-то "замыленным".

ИГВИН 08.07.2011 01:12

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
http://www.partsconnexion.com/capaci..._elna_rfs.html
http://www.partsconnexion.com/capaci..._elna_roa.html
http://www.partsconnexion.com/capaci...chicon_kz.html

Я думаю, KZ будет оптимальным выбором. Учтите их габариты и то, что даже на самых мелких выводы диаметром 0,8 мм.
Из крупных емкостей рекомендую Nichicon серии KG. Их там есть.

J@zzM@n 08.07.2011 02:03

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
ИГВИН, огромное спасибо за совет и ссылки! И цены весьма приемлемые!

SSKAIN, привет! За время использования eBay (с конца 2007 года) меня накрячили только 1 раз с SD карточкой для фотоаппарата (оказалась 2Gb вместо 32). Лучший способ обнаружить мошенника - посмотреть список отзывов и написать письмо кому-нибудь из списка (лучше недовольному) с вопросом о том, как прошла его сделка. Бывает, там встречаются такие фрики, что неделю потом будешь смеяться над тем, что получишь в ответ (см. Диспут с одиозной селлершей). Но я лучше воспользуюсь магазином, на который дал ссылки ИГВИН. У нас в городе почти повывелись все приличные магазины радиодеталей - остались ошметки радиорынка, а Чип и Дип довольно начётист!

J@zzM@n 08.07.2011 02:19

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Интересно, что цены на Nichicon KZ и Elna Cerafine отличаются почти в 2 раза:
  • Nichicon-030-Series KZ 47uf / 50v - $0.45
  • Elna Cerafine Capacitor 47uF / 50VDC, RFS Series, 10x16 - $0.75
  • Elna Cerafine Capacitor 47uF / 63V, ROA Series, 10x20 - $1.25
Почему так?

J@zzM@n 08.07.2011 02:42

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

ага.. при этом никому неизвестно, что более 4 гигов SD не бывает в природе?
Ну... вообще, вот!

Про барыг: у нас так и было лет 10 назад... Эх, теперь другие времена!

J@zzM@n 08.07.2011 02:52

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
SD, SDHC (а то и MMC) - всё одно, дальше ньюансы. Лучше про конденсаторы, конденсаторы! ;)

qwedsa75 08.07.2011 07:55

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
[quote=SSKAIN;45623]ага..
про кондюки..

- какой лучше поставить?
- ставь К50
- а ёмкость, а вольтаж какой?
- всё одно.. ставь к50.. на нюансы с вольтажом и ёмкостью - забей..

но только к50-6 и армянские......

J@zzM@n 08.07.2011 15:29

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Нашел интересную статью по теме: Comparing electrolytic capacitors - May 2008, by Eric Juaneda.

Александр Ю. 08.07.2011 19:09

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 45618)
ага.. при этом никому неизвестно, что более 4 гигов SD не бывает в природе?:D
...

У меня в фотоаппарате уже четвертый год стоит 16-ти Гиговая.

Александр Ю. 08.07.2011 19:11

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 45620)
ага.. попадалово, но не моё!:)
разговор шёл об SD ?
а ссылка ведёт на SDHC ?:D
...
куда они денутся??:D:D

И это расшифровывается как SD High Capacity (SD высокой емкости)

J@zzM@n 08.07.2011 22:37

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Вот, накопал еще некоторую информацию относительно выбора электролитов:Из обсуждений по приведенным ссылкам для себя вынес следующую информацию:
  • Black Gate серии N самые лучшие конденсаторы для звука, но существенно дороже всех остальных и достать их становится все труднее.
  • Elna Cerafine тоже очень хороши, возможно чуть-чуть уступают Black Gate. Указывается, что они определенно придают некоторую резкость верхней середине.
  • Nichicon Muse KZ тоже хороши, возможно, что несколько жестковаты на верхах. По другому мнению - звук мягкий, чистый, несколько джазовый, иногда немного плоский. Есть мнение, что они имеют "классический звук".
  • Elna Silmic - звучат несколько жестковато, однако детализация весьма неплоха. Некоторые считают, что они звучат немного жёстко на низах и малодинамично на верхах. Эти конденсаторы в составе диэлектрика содержат шёлковые нити.
  • Elna Silmic и Nichicon KZ не всегда годятся для горячего оборудования, так как имеют ограничение по температуре в 85 градусов.
  • Elna Cerafine, Nichicon KZ, BG NX, Panasonic Pureism (PZ, PXL) звучат лучше, чем Elna Silmic.
  • Panasonic-и и Oscon-ы - звучат плохо, так что лучше их не использовать.

Голубицкий Евгений 08.07.2011 23:09

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45583)
Вскоре выдастся свободное время для профилактики Брига и замены в нём электролитов. Какие электролиты предпочесть, чтобы хорошо звучали и долго не высыхали:ROE, Elna Roa Cerafine, Nichicon Muse KZ, или другие?

Покупаете Hitano EXR (все необходимые номиналы).Ставите.....вcё ОК! Стоят копейки (по сравнению с ничинонами,рубиконами,купленными на ебее). Моё мнение- все эти "гламурные" конденсаторы предназначены для педерастов,что-бы ,заплатив большие деньги,похвастаться друг перед другом,подвильнув очком.

J@zzM@n 09.07.2011 00:04

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 45661)
Моё мнение- все эти "гламурные" конденсаторы предназначены для педерастов,что-бы ,заплатив большие деньги,похвастаться друг перед другом,подвильнув очком.

Ну, не знаю, при возможности похвастаться кожаным диваном, кухней, квартирой, машиной неужели кому-то сегодня в голову придет хвастаться... конденсаторами??? Это может быть в советские времена?! Детство какое-то. Вообще, хвастовство - это спутник инфантилизма, попытка материальным образом разрешить психологические проблемы подсознательного уровня.

А то, что конденсаторы ощутимо влияют на качество звука - это факт. Я действительно приуныл, когда испортился звук после замены советских конденсаторов на Jamicon. До этого он был прозрачным и рассыпчатым на верхах, а стал каким-то невнятным, диффузным. Особенно, кстати, это было заметно на композициях Chante Moore - Bitter и George Michael - Cowboys And Angels.

Roman 09.07.2011 01:05

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45663)
Ну, не знаю, при возможности похвастаться кожаным диваном, кухней, квартирой, машиной неужели кому-то сегодня в голову придет хвастаться... конденсаторами??? Это может быть в советские времена?! Детство какое-то. Вообще, хвастовство - это спутник инфантилизма, попытка материальным образом разрешить психологические проблемы подсознательного уровня.

А то, что конденсаторы ощутимо влияют на качество звука - это факт. Я действительно приуныл, когда испортился звук после замены советских конденсаторов на Jamicon. До этого он был прозрачным и рассыпчатым на верхах, а стал каким-то невнятным, диффузным. Особенно, кстати, это было заметно на композициях Chante Moore - Bitter и George Michael - Cowboys And Angels.

А вы пробовали стареные Jamiconы. Там все гораздо лучше.
ЗЫ . те композиции о которых вы говорите предполагают некоторую неопределенность .

qwedsa75 09.07.2011 10:00

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 45665)
это и понятно..
просто SD и SDHC - разные позиции даже у барыг
да и не вся техника , рассчитанная под SD принимает SDHC

богата китайская промышленность-всего не уследишь..

ИГВИН 09.07.2011 14:35

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45657)
Вот, накопал еще некоторую информацию относительно выбора электролитов:Из обсуждений по приведенным ссылкам для себя вынес следующую информацию:
  • Black Gate серии N самые лучшие конденсаторы для звука, но существенно дороже всех остальных и достать их становится все труднее.
  • Elna Cerafine тоже очень хороши, возможно чуть-чуть уступают Black Gate. Указывается, что они определенно придают некоторую резкость верхней середине.
  • Nichicon Muse KZ тоже хороши, возможно, что несколько жестковаты на верхах. По другому мнению - звук мягкий, чистый, несколько джазовый, иногда немного плоский. Есть мнение, что они имеют "классический звук".
  • Elna Silmic - звучат несколько жестковато, однако детализация весьма неплоха. Некоторые считают, что они звучат немного жёстко на низах и малодинамично на верхах. Эти конденсаторы в составе диэлектрика содержат шёлковые нити.
  • Elna Silmic и Nichicon KZ не всегда годятся для горячего оборудования, так как имеют ограничение по температуре в 85 градусов.
  • Elna Cerafine, Nichicon KZ, BG NX, Panasonic Pureism (PZ, PXL) звучат лучше, чем Elna Silmic.
  • Panasonic-и и Oscon-ы - звучат плохо, так что лучше их не использовать.

В этих мнениях много верного, в целом можно на них ориентироваться.
"Black Gate серии N" - серия NX ещё чуть лучше.

"Nichicon Muse KZ" отнюдь не придают жесткость. Ровный и подробный звук.

"Elna Silmic - звучат несколько жестковато". Нет. Такое скорее может быть с Elna Cerafine.

"Elna Silmic и Nichicon KZ не всегда годятся для горячего оборудования, так как имеют ограничение по температуре в 85 градусов."
Не искажающих звук конденсаторов с электролитом 105 градусов я не встречал. Полагаю, таких просто нет.

"Elna Cerafine, Nichicon KZ, BG NX, Panasonic Pureism (PZ, PXL) звучат лучше, чем Elna Silmic."
По другому - не обязательно лучше или хуже. В одну группу их объединили зря. Cerafine вообще отдельный тип конденсаторов, с очень широким частотным диапазоном.

"Panasonic-и и Oscon-ы - звучат плохо, так что лучше их не использовать."
Всему своё место. Panasonic Pureism явно аудиоконденсаторы, Panasonic FC жестковаты и уступают аудиоконденсаторам, а Panasonic FM имеет довольно широкий частотный диапазон и низкие потери. Но в звуке не ахти.
Oscon - отличные емкости для цифровой части DACов. В аналоге искажают сигнал.

Силмики не содержат шелка, как и Керафайны керамики. :)

Кое-какие ссылки по конденсаторам вы найдёте здесь, внизу страницы.

ИГВИН 09.07.2011 14:54

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Добавлю, что ориентироваться на цену при выборе качества будет неправильно.
Nichicon KZ дешевле потому, что делаются большими партиями, а цена на ELNA больше зависит от ценовой политики, чем от затрат на производство или качества звучания.

Блэк Гейты отдельная песня, их не делают очень давно, и продавец можно назначать любую цену с потолка. Как и на Панасоник Пуризм.

Голубицкий Евгений 09.07.2011 19:24

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45663)
Ну, не знаю, при возможности похвастаться кожаным диваном, кухней, квартирой, машиной неужели кому-то сегодня в голову придет хвастаться... конденсаторами??? Это может быть в советские времена?!quote]

Это в том случае,если про кожаный диван,кухню,квартиру,машину уже все знают.....начинает хвастаться радиодеталями.....во всяком случае,у нас в Полтаве такой есть....П.С.Гламурные кондесаторы имеет смыслы ставить в в достаточно серьёзный тракт,а в транзисторный Бриг....я Вас умоляю.....зря потратите деньги.....

ИГВИН 09.07.2011 21:05

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
[quote=Голубицкий Евгений;45684]
Цитата:

Это в том случае,если про кожаный диван,кухню,квартиру,машину уже все знают.....начинает хвастаться радиодеталями.....во всяком случае,у нас в Полтаве такой есть....П.С.Гламурные кондесаторы имеет смыслы ставить в в достаточно серьёзный тракт,а в транзисторный Бриг....я Вас умоляю.....зря потратите деньги.....
Евгений, отчасти вы правы.
Но я напомню слова Анатолия Марковича (я с ними согласен): звук при нормально работающей схеме и отсутствии грубых ошибок в монтаже определяется применяемыми деталями.
Из них в немалой степени конденсаторами.
А также: проводами, пайками и т.д. и т.п.

Раз J@zzM@n при замене конденсаторов услышал разницу - это значит, что схема достойна нескольких сотен рублей на приличные емкости. Я так полагаю.

ИГВИН 09.07.2011 21:06

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 45677)
а зачем в такую баню размещать кондюки?
трудно продумать нормальное расположение в пространстве, или поставить кулеры?

Правильно, незачем.
Применение 105-градусных конденсаторов в аудио не оправдано ни с какой стороны.

Александр Ю. 10.07.2011 22:31

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 45665)
это и понятно..
...не вся техника , рассчитанная под SD принимает SDHC

Чаще всего, это ограничение накладывает программное обеспечение железа, не хватает разрядности адресного поля.
Для потребителя SDHC, это просто большая SDшка.

J@zzM@n 10.07.2011 22:58

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
ИГВИН, большое спасибо за ценный и подробный ответ! Буду брать Nichicon Muse KZ, которые Вы ранее советовали, тем более, что они ещё и дешевле остальных. Имеющийся Бриг меня, действительно, вполне устраивает, поэтому не жалко потратить нескольких сотен рублей на более-менее качественные конденсаторы! Ради расширения кругозора, хотелось бы спросить, что Вы можете сказать о звуке конденсаторов ROE?

ИГВИН 11.07.2011 13:31

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45720)
Ради расширения кругозора, хотелось бы спросить, что Вы можете сказать о звуке конденсаторов ROE?

Лично с ними не работал, поэтому сказать просто нечего.
Разве что сказать, что производство ROE сейчас под эгидой Vishay. И называется Roederstein. У меня есть только их пленочники небольшой емкости, они хорошие.

ses-ms 23.07.2011 07:21

Ответ: Выбор электролитических конденсаторов
 
Цитата:

Сообщение от J@zzM@n (Сообщение 45720)
ИГВИН, большое спасибо за ценный и подробный ответ! Буду брать Nichicon Muse KZ, которые Вы ранее советовали, тем более, что они ещё и дешевле остальных. Имеющийся Бриг меня, действительно, вполне устраивает, поэтому не жалко потратить нескольких сотен рублей на более-менее качественные конденсаторы! Ради расширения кругозора, хотелось бы спросить, что Вы можете сказать о звуке конденсаторов ROE?

звук не слушал(считаю, что в питании,если исправны, то на звук не влияютъ), а так - довольно долговечные


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot