Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Итак, предлагаю открыть новую тему и перенести сюда все обсуждения. Сразу определимся с терминологией. Что такое ламповый ЦАП? Это не микруха ЦАП с ламповым буфером по выходу. Это ЦАП, где «звуковую картину» формируют лампы. Они здесь работают в качестве ключей. Все, что, после ламп – секретно. Как формируется сигнал, как производится «взвешивание» разрядов друг относительно друга, в схеме после ламп, пока раскрывать не буду. Это отдельная тема, как организовать соотношение амплитуд в более чем 65000 раз. Сами лампы работают в «оптимальном» режиме. На выход планируется моя любимая 6SN7 с понижающим трансформатором. Амплитуда выходного сигнала 4…5 В от пика до пика. Формирование сигнала управления ламп – обсуждаемо, и не секретно. Входной интерфейс - стандартный. Возможная частота дискретизации – 10 МГц, по плану. Первоначально, проект подразумевает частоту 44,1 кГц, и 16 разрядов. Наращивание разрядов – не проблема. По поводу передискретизации. Вопрос спорный, нужна она или нет. Возможно, надо проектировать схему ЦФ или передискретизации, задача очень сложная, пока не планируется.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Предлагаю тему закрыть, а обсуждение не переносить. Ну или снять гриф секретности с супер-решений, хотя бы. Не думаю, что "продавцы PDF" найдут на этом форуме благодарную аудиторию.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Поддерживаю. Как и зачем обсуждать секретные решения?

Моё личное ощущение - Боря хочет чтобы ему накидали идей а он потом их попродавал за стотыщьмильёнов решив разом все свои проблемы. Идей то не жалко вобщем то, неприятно чувствовать себя презервативом.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Как будто у вас есть идеи на тему цапа, это как муха, сидя на спине коня -МЫ пахали ))
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/12/148.htm

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Вы думаете я без ссылки не знаю смысла фразы?

Я на спине ни у кого не сижу. Это было только моё личное мнение.

Если Вам интересно, то можете продолжать разговор с Борей.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Все таки. Так у Вас лично, Сергей, идеи есть?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Чисто потребительские - хочу моно цап с суммированием каналов в цифровом виде или в процессе преобразования, чтобы избежать аналогового суммирования.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

уважаемый sergey titov
цифровое сведение - это худший из способов
из математики сложение двух округленных математически потоков
рождает наличие ложной информации его создаст-- третье округление
данных- вред похож на транзисторный усилитель
кроме традиционых способов-- резисторы-трансформаторы

вероятно возможен способ поочередного вывода каналов -превращение
потока 2 44 16 в 1 88 16 но я не пробовал пока
если в цапе нет фильтров и усилитель се получается что каналы
усреднятся в выходном трансформаторе и акустике и емкостях компонентов

я пока не попробовал
но осуществить его правильно можно только на самодельном цапе и усилителе се
а может это и ерунда -трудно представить звук на бумаге

основа такого изделия наличие источника звука в Left-Justified Data Format или похожего-- 4 провода

предполагаю что его осуществил SergeOld- может он ответит

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Да, SergeOld осуществил. И я это слышал. К сожалению один раз и довольно давно. Но то, что ни чего неприятного я не заметил это точно.
Сейчас он отошёл от этих дел и вероятность ответа мала.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

может вы помните что то -для расследования

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Мне тоже приходил в голову такой "тупой" вариант - вместо распараллеливания двух потоков на правый\левый подавать их последовательно на одну матрицу с удвоенной частотой (44кгц вместо 22).

В этом случае правда возникает сдвиг фаз между каналами 22мкс примерно. Если его попытаться эквивалентно перевести в акустическую задержку то мы получим пространственный сдвиг между источниками правого и левого каналов прим. 7.5 мм. Это не вопрос, как я понимаю.

НО, при таком маленьком сдвиге возможно возникновение неприятных биений. Поэтому мне кажется что должна быть предусмотрена регулировка этого сдвига в диапазоне до единиц миллисекунд с целью лучшей рандомизации. Также неплохо бы иметь возможность менять местами каналы.

Лампово-трансформаторная архитектура тут была бы явно к месту в силу меньшей склонности к образованию комбинационных составляющих при сложных сигналах.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

без всякого сдвига и др артефактов это можно осуществить
только в прямом самодельном р2р цапе - альтернативы нет
и существует риск что не очень понравится

если вы найдете в сд старом источник потока прямой 4 провода
и сделаете простейший се ламповый усилитель то
остальное помещается в 100 долларов и немного труда

альтернативы нет по тому что несуществует и несуществовало прямых
тупых преобразователей цифры в аналог - промышленных
до сих пор считается что они не будут играть

но это не так- лично проверил

создание прямого тупого цапа - это путь к пониманию что такое звук и путь не эзотерический а прямой физический- это важно

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Это как? Матрица на матрицу сверху последовательно?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

нет- матрица одна - конечно на ней поочередно каналы - но важно то
что она очень быстрая и пассивная и несоздается побочных явлений
скорость до десятков мгц- и провод от матрици к сетке усилитетеля-- все

по этому можно сказать что уху просто нечего больше услышать кроме того
что было в источниках
методом исключения я думаю-по скольку как мы слышим мы незнаем

подача такого салата в промышленный цап или усилитель верная
смерть звуку

но это проверил только Сергей олд я пока пытаюсь подвести под это
теорию и могу действовать только методом исключения
на основе того что достаточно хорошо известно чего нельзя делать
в звуке и то что я делал сам цап

переворот прового и левого каналов или реверберация не приводит к катастрофе- это похоже

из эзотерики следует что все влияет на звук- но следует и физика-- нет устройства нет порчи

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Если каналы поочерёдно то отсчеты правый\левый пойдут через 22мкс. Тут уж никуда не денешься.
Или как?


Пардон, понял. Каналы друг за другом максимально быстро, потом пауза.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Я, кстати не уверен что быстро - это правильно. Стереозаписи исходно не рассчитаны на сведение в моно. Поэтому при простом сложении могут быть проблемы которых нет при акустическом сложении. Поэтому я предлагаю регулируемую задержку на достаточно большую величину.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

никаких ускорений нет просто один за другим 88000 раз в секунду
скорость цапа нужна -- чтобы это не испортить

но промышленные цапы не могут передать это -там всегда есть
связь прошлого с настояшим и будующим и дерьмо в процессе переключения которое по времени может достигать 50проц полезного
сигнала

задержка по времени меньше нашего слухового порога
ухо никак не может определить или отличить каналы и переходы
и задержка это реверберация мы ее не замечаем

здесь нельзя подвести теорию - только исключением - больше нечего слышать кроме звука источника
а предложенное вами акустическое сложение еще порочнее чем резисторами

я тоже не вчем не уверен но из правила ---что так плохо как уже было сделано------- никогда не получится--- если даже делать неправильно- может --получится

вот почему создание цапа путь к пониманию- для других он закрыт

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Что именно?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

ну какие нибудь слова автора или видели какие то компоненты
схемы

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

для sergey titov

поднятые нами вопросы невозможно осмыслять в рамках известных знаний
тут надо решатся или не решатся на изготовление этого
несушествовавшего до нас оборудования
и проводить эксперименты

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Наконец-то удалось договориться о поставке логических микросхем для ЦАПа. Переговоры шли с 14-го мая. КМОП и что-либо подобное, хотелось ставить в последнюю очередь. А что хотелось ставить, как это обычно бывает, уже и не очень производится. Осталась одна фирма, и ценник у нее, скажем так, не очень радует. На следующей неделе привезут микросхемы. Я заказал… советские, 1987-1988 г.г. выпуска, на «попробовать». В СССР такое делали.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Что касается компонентов, то всё есть на фотографиях.
Звук мне тогда показался чуть более мутным, чем моно. Но так происходит при любом сведении стерео в моно. На мой взгляд (слух), в наименьшей степени это проявляется, когда амплитуда сигнала одного из каналов делается процентов на 20-30 (точно не замерял) меньше. Пространственная картина естественно несколько меняется, но звучание более ясное и естественное и при этом слышны все инструменты.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Задержка по времени действительно меньше слухового порога, но сложение этих двух сигналов производится не слухом а электронной схемой. Возможно возникновение комбинационных составляющих.

Исходный стереосигнал не предназначен для соединения в одной точке излучения. Он сводится режиссёром на слух для расстояния между излучателями 1-2 метра. Это задержка 3-6 мс. Сложение происходит совершенно по другому, с другими комбинационными составляющими.

Акустическое сложение я не придумывал - оно есть объективная реальность при прослушивании стереозаписи через 2 АС.:)

Люди которые делали сложение стерео в моно на резисторах пришли к тому что резисторы должны быть неодинаковы.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Кто эти люди?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Вот тут, какие то люди: :)

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1387

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

А что подобно КМПОу? ТТЛ? ТТЛШ? ЭСЛ?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

По развитию событий, вероятно, следует предполагать ВИСы? ;)

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Считаете, что перечисленные схемы подобны друг другу и имеют много общего?

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Да, Вакуумные Интегральные Схемы. :)

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Пришли заказанные микросхемки, советские, ЭСЛ. С годами, правда, подвели – 1990-1991. Будем пробовать.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Вырисовывается текущий вариант ЦАПа. Балалайка получается: 21 микросхема, 256 транзисторов и 35 ламп . Лампы – все двойные триоды. Это не считая источников питания, кол-во которых может дойти до 8-ми.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Нехилое оторобло!
Заиграло бы...

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Заиграет, куда оно денется

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Включил одну из ЭСЛ. "Лопает" ок. 600 мВт. Температура корпуса - можно и обжечься. Буду клеить теплоотводы. Но сигнал на выходе, хоть в учебник в качестве эталона.

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

По результатам успешных испытаний, 32 транзистора будет изъято (останется 224) и заменено на 32 лампы. Цель - максимально удалить кол-во каменных приборов из той части ЦАПа, которая формирует непосредственно звук

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Тему закрываю. Не вижу смысла, на этом форуме что-либо обсуждать

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Ну, и, презерватив. И что, в Вашем положении - самое-то. Я, Вам, отведу, роль, еще ниже

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Теперь уж, ТОЧНО ЗАИГРАЕТ!!!

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

Все, товарищи, "типа не верующие", мне НАДОЕЛИ!!! Все - в теме, для данного ресурса, все похерю!!!

Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)
 

И схема сверстана, и "взаимоотношения" между каскадами, много раз проверены. ВСЕ!!! Делаю, независимо от этого ресурса!!!