Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   "Чуть чуть" в музыке (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Музыка и информация (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1780)

Sunflower 16.11.2010 21:41

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/Объективное_искусство

ING 16.11.2010 23:08

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 36490)
ING!
Давайте не цепляться за слова! Возможно я не совсем корректно выразился, но ключевое слово здесь было "в одинаковой мере", т.е. без предпочтений. Поверьте, ни чьи вкусы я не хотел унизить.

Принято.
Поверьте, если бы я не был уверен, что Вы не хотите, то и цепляться бы не стал.
Сравните с цитатой:
По большому счёту обделённые широтой восприятия, вынуждены существовать в узких рамках нескольких композиторов, исполнителей и дирижёров.
Глубоко несчастные люди ...

abbasz 16.11.2010 23:08

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Анатолий Маркович, я с вами тоже не согласен!:mad:

В эстетике нет и в красоте тоже? Так тогда смысла нет ни в чём!!!

Кажется, у меня уже была такая мысль!:)
Анатолий Маркович имел ввиду что в большинстве инструментальной непрограмной музыки нет однозначно расшифровываемого сообщения,а есть всего лишь ключ к пробуждению в душе слушателя определенного состояния.Ассоциации и образы которые при этом возникают в воображении слушателя очень индивидуальны и зависят в конце концов от богатства внутреннего мира воспринимающего.Поэтому говорить о содержании музыки можно лишь грубо обобщая передаваемые эмоции.Скорбь-радость-трагедия-любовь.
Попробуйте словами передать содержание вот этой части из квартета Бетховена,какой смысл вложен в это музыкальное сообщение?Даже когда вы хорошо прочувствуете музыку,вы будете испытывать беспомощность при попытке выразить словами пережитое.

http://www.youtube.com/watch?v=Zg3vX...eature=related

ИГВИН 16.11.2010 23:12

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 36540)
По моему мнению все слушатели музыки делятся на две группы, тех кто слышит смысл в музыке и тех кто слышит в музыке музыку.

Возможно.
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 36540)
Причем вторые, как правило категорически отрицают наличие другого языка, кроме самой музыки.

Я думаю, это исключительно ваше мнение. Зачем же придавать мнению значение факта?
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 36540)
Именно они, весьма трагично воспринимают деградацию музыки при перезаписи, именно они как правило являются свободными аудиохудожниками конструкторами аппаратуры претендующими на истину в последней инстанции.

Тут каждое слово настолько спорно, и настолько надуманно звучит, что спорить не хочется :)
Это называется найди себе воображаемого оппонента, надели его самыми противными чертами, и благополучно докажи, какой он убогий.
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 36540)
По большому счёту обделённые широтой восприятия, вынуждены существовать в узких рамках нескольких композиторов, исполнителей и дирижёров.
Глубоко несчастные люди ...
С уважением П.В.

Мало того что убогий - ещё и несчастный к тому же? :rolleyes:

В.Л., скажите честно - где бегают такие звери, и где ваша лицензия на отстрел? :D
Не пойму, кто довел вас до такого поста... :eek:
По моему, у вас тут ошибка на ошибке, уж извините.
Никогда не додумывайте за собеседника - можете чёрте что надумать, а оно верно с точностью до наоборот.

ING 16.11.2010 23:34

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 36516)
Меня больше интересует именно смысловое содержание музыки, т.к. я не придерживаюсь догмы о том, что смысл последовательности музыкальных символов не может быть расшифрован. Т.к. НЕ считаю, что эти символы в частности и последовательность целиком идентичны нашей речи и письму, и могут нести информацию, аналогичную той, которую мы воспринимаем в виде текста или речи. И эстетика - это один из критериев описания качеств, но не сама суть.
Извините, но это мое мнение.

Согласно последним исследованиям, музыкальный сигнал несёт в себе
некую эзотерическую нематериальную составляющую, без которой передаваемая
сигналом музыка мертва. Авторство всем известно.
Пока не установлено, откуда эта составляющая берётся и какова её природа.
Порождают её скорее всего музыканты с помощью композиторов.
Звукорежи и технари этой составляющей как правило, пренебрегают, однако
ей иногда удаётся пристроиться по соседству с электросигналом.
Доподлинно известно, что составляющая свободно преодолевает АЦП - ЦАП,
однако не выдерживает перезаписей и теряется, превращая музыку в труп.
Известны отдельные случаи, когда труп удаётся несколько оживить, однако
на проверку может оказаться, что труп всего лишь покрыли косметикой.
Т.о. нематериальная составляющая в музыке информацией не является,
поскольку обладает свойствами, отличными от свойств информации.
Как я понял, эту составляющую ныне наименовали эзотероном.

qwedsa75 16.11.2010 23:41

Музыка и информация
 
"По моему мнению все слушатели музыки делятся на две группы, тех кто слышит смысл в музыке и тех кто слышит в музыке музыку." "продолжим кто видит смысл в еде а кто видит еду......кто видит смысл жизни а кто то просто живёт и т д . то есть слушая музыку надо переводчика сажать рядом чтоб смысл м кзыки рамштайна рассказывал ёщё на ушко ? а если не понимаешь смысла музики - то ты ... ( далее по тексту )

Просто Юрий 17.11.2010 01:09

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Речь не о Гергиеве, Темирканове и Ко. Мне они тоже не нравятся, видимо не владеют языком тех, кто писал произведения. Я когда-то слушал скрипичный концерт Брамса в исполнении Третьяков/Темирканов. До этого были Ойстрах/Клемперер, Мильштейн/Фистулари, кажется еще Хейфец/Сарджент. У последних трех при очевидно разном размере "шрифта" и разных "завитушках" была одна общая идея в исполнении. У Третьякова с Темиркановым таковой не наблюдалось - т.е. не другой, а вообще никакой.
С другой стороны, я слушал Шаляпина с одного диска на разной аппаратуре - так вот на разных системах ШАляпин бывает разный, а на некоторых - просто клоун.
Вывод - деградация этого музыкального смысла по вине аппаратуры, в том числе из-за ламп присутствует. В чем причина искажения передачи нематериальной сути, из-за которых меняется эмоциональная реакция слушателя при замене советской 6П3С на американскую Сильванию 6L6GT, а ту, в свою очередь, на WE350B - мне пока неизвестно. Также неизвестно, почему это происходит на уровне ощущаемой звуковой разницы, при неизменном фактическом состоянии звукового сигнала. В процессе разбирательства.

В.Л. 17.11.2010 15:13

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Юрий!
Прошу Вас открыть отдельную тему по поднятому Вами вопросу.
Можно прямо с сообщения "о разных письменах".Возьмите право модератора по данной теме, думаю дадут вам его с радостью.Тема очень интересная, есть кое-какие мысли и наблюдения по этому поводу.Готов поделиться, но в данной теме (Хочу внешний ЦАП) это не продуктивно.
С уважением П.В.

В.Л. 17.11.2010 19:13

Ответ: Живая душа музыки
 
Юрий!Вы готовы продолжить поднятую вами тему, в этом топике?
С уважением П.В.

Просто Юрий 17.11.2010 22:51

Ответ: Живая душа музыки
 
Да. Готов продолжить по мере поступления мыслей и идей.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot