Просмотр полной версии : Старение проводов?
Малиновский Александр
18.07.2008, 12:20
Хочестя услышать мнение участников форума.
Старый провод лучше новодела. Он таким был сразу, т.е. влияла атмосфера (в широком смысле) времени изготовления? Любой, даже самый плохой из старых, лучше самого хорошего нового? Или его таким сделало время, т.е. процесс старения и новодел через 100 лет станет "музыкальным"? Или и то, и другое?
Хочестя услышать мнение участников форума.
Старый провод лучше новодела. Он таким был сделан сразу, т.е. влияла атмосфера (в широком смысле) времени изготовления? Любой, даже самый плохой из старых, лучше самого хорошего нового? Или его таким сделало время, т.е. процесс старения и новодел через 100 лет станет "музыкальным"? Или и то, и другое?
Я убежден , провод делался таким сразу,под влиянием "атмосферы"времени (в широком смысле) .Доказательством этого для меня служит сравнение по звучанию первых выпусков LP 1950 гг. c последующими выпусками с тех же мастерлент практически на аналогичном оборудовании.Особенно впечатлет ухудшение звучания нынешних новоделов Lp, выпущенных с тех же мастерлент на скрупулезно восстановленном винтажном оборудовании 50 гг. Таких дисков выпускается сейчас много, поэтому есть что сравнить.
Далее , с моей точки зрения провода не улучшают звучание со временем.
Свои громкоговорители Klangfilm и один из Telefunken 300 мм я приобрел 50 лет назад на барахолке у обводного канала и с моей точки зрения их характер звучания за последние 50 лет не изменился .
Конечно, после авторитетного мнения АМЛ мое менее веско.
Но физические процессы старения - отжига при комнатной температуре, окисления и видимо другие - с течением времени происходят.
Насколько они влияют, может зависеть не только от времени, но и от конкретного образца, а также от условий его жизни.
Малиновский Александр
18.07.2008, 14:06
Конечно, после авторитетного мнения АМЛ мое менее веско.
Но физические процессы старения - отжига при комнатной температуре, окисления и видимо другие - с течением времени происходят.
Насколько они влияют, может зависеть не только от времени, но и от конкретного образца, а также от условий его жизни.
Что с ними что-то происходит ясно. Как это влияет на музыкальность проводника?
Малиновский Александр
25.07.2008, 11:42
Я убежден , провод делался таким сразу,под влиянием "атмосферы"времени (в широком смысле) .
Анатолий Маркович, на Ваш взгляд с эзотерической точки зрения, на носители вообще и пластинки на 78 об/мин в частности, время влияет.
Анатолий Маркович, на Ваш взгляд с эзотерической точки зрения, на носители вообще и пластинки на 78 об/мин в частности, время влияет.
Я еще раз подчеркиваю, что на носители записи и аудио компаненты влияет не время выдержки ,а время создания .Для меня пластинки на 78 об и Lp cейчас звучат также как 50 лет назад.И 50 лет назад пластинки на78 об пластинки звучали много лучше чем Lp.Тогда это вызывало озадаченность и недоумение.Помню многие мелодийные записи выпускались иелодией в версии Lp и на 78 об и опять же последние звучали лучше.Прорыв в качестве звучания Lp произошел после появления у некоторых из нас Lp с записями на шестиглазой Колумбии. И все равно я все время тяготел к пластинкамм на 78 об.
Из моего опыта работы со старыми кабелями от 20-х годов до 60-х, влияет именно эпоха, видимо объединенная с технологиями и материалами тех лет. Современные шасси так не пахнут :D- факт!
Срок жизни кабелей в качественной изоляции соответствует или превышает продолжительность жизни человека, поэтому мы можем наблюдать только начальный процесс - процесс приработки, или дальнейшее долговременное стабильное состояние, но редко когда имеем возможность, я бы сказал не имеем ее, проследить весь путь - от ввода в эксплуатацию, приработки, стабильного состояния, до начала активного разрушения и смерти.
Федор Конь
03.08.2008, 13:32
Из моего опыта работы со старыми кабелями от 20-х годов до 60-х, влияет именно эпоха, видимо объединенная с технологиями и материалами тех лет. Современные шасси так не пахнут - факт!
Срок жизни кабелей в качественной изоляции соответствует или превышает продолжительность жизни человека, поэтому мы можем наблюдать только начальный процесс - процесс приработки, или дальнейшее долговременное стабильное состояние, но редко когда имеем возможность, я бы сказал не имеем ее, проследить весь путь - от ввода в эксплуатацию, приработки, стабильного состояния, до начала активного разрушения и смерти.
Мое мнение: все хорошее в провод закладывается при его изготовлении, и все зависит от рук, а не от эпохи. Далее в процессе экплуатации проводник накапливает в себе и гадости и приятности. Вообщем, музыкальные свойства проводника независят от его проводимости и есть величина очень даже динамическая.
Досталась недавно немецкая полевая катушка связи времен Второй мировой. Провода довольно ломкие в черной изоляции, интересное наблюдение: звук так себе, живой, хоть и гулкий; когда их разминаешь, звучание верхов раскрывается, становится гораздо нежнее и звонче, низы отделяются, при этом чувствуешь, что чтото теряешь, даже немогу подобрать слов что, теряешь и все тут:)
Когда нежненько так сматываешь с катушки даже не выпрямляя, полностью пользуешь, это что само то! Это только момент конечно, есть провода намного лучшие для меня, но момент выразительный.
Срез кстати при этом также имеет значение. Рублю острейшим дамаском, правда, не смейтесь:)
Вообще, вначале думал использовать на катушку транса, сейчас просто играюсь. Хоть не дыши на него:rolleyes:
Еще раз повторюсь, сам провод не очень по звучанию. Имею мысль, что такое что вполне может отыскаться и у современных проводов, если их осторожно очистить от гадостей и при этом не убить. Ну и в первую очередь, конечно, руки, их изготовившие.
К эзотерикам себя не отношу, только познаю непознанное. И через приборы и через себя:eek:
Просто Юрий
13.10.2008, 19:38
Мне кажется, имеет место не физическое старение проводов, а влияние того, что с этими проводами делали. Т.е., как писал Миша Ураков про динамики, что бумага обучаема, видимо обучаемы и другие компоненты системы, включая провода. У себя дома в свое время был замечен эффект, когда после того, как имеющаяся система, вдоволь, ежедневно по 3-5 часов играя исключительно классическую музыку, крайне редко - джаз в лице Луиса Армстронга, Оскара Петерсона, Дюка Эллингтона и Арта Блэйки, попала под мое плохое настроение, и на ней в течение 2х недель звучал весьма тяжелый металл, где самым легким материалом был старый Slayer. После возвращения в русло музыки было замечено изменение в звучании того, что я помнил как родную мать. Через месяц примерно, как на системе вновь звучала только классика, звучание восстановилось. Причем изменение было настолько не в лучшую сторону, что приходя с работы, я тихо включал систему и уходил из комнаты, а она "обыгрывалась" заново фактически. Подобное звучание было тогда, когда я систему только собирал, т.е. когда она была новой.
....где самым легким материалом был старый Slayer. .
Никогда не слушайте сатанистскую музыку на аппаратуре предназначенной для прослушивания классики. Безусловно, и бесспорно вы нарушили ауру, которая, между прочем может и не восстановиться
Просто Юрий
13.10.2008, 21:44
Две проблемы. Я не знаю, что такое сатанинская музыка, и когда это все делал, не знал об этом эффекте. Точно также, как не знал, когда лупил в кабель электрошокером:)
Две проблемы. Я не знаю, что такое сатанинская музыка, и когда это все делал, не знал об этом эффекте. Точно также, как не знал, когда лупил в кабель электрошокером:)
Позволю себе процитировать немного Slayer, надеюсь это не убьет ауру форума:
Auschwitz, the meaning of pain
The way that I want you to die
Slow death, immense decay
Showers that cleanse you of your life
Forced in
Like cattle
You run
Stripped of
Your lifes worth
Human mice, for the angel of death
Four hundred thousand more to die
Angel of death
Monarch to the kingdom of the dead
Sadistic, surgeon of demise
Sadist of the noblest blood
Destroying, without mercy....
Перевод, я думаю сами сможете сделать, и тогда точно поймете, чем вы
воздействовали на Вашу аппаратуру и свою голову
Как вино - есть благородная выдерка и есть скисшая бодяга.
Из скисшей бодяги выйдет отличный уксус ;). Сдвиньте рамку восприятия :)
Сергей Рубцов
30.01.2009, 19:57
====]Из скисшей бодяги выйдет отличный уксус ;). Сдвиньте рамку восприятия :)===
Ну да, а вином можно так нажраться, что рамка однозначно сдвинется :D.
А если серьезно -без выдержки и приработки хороший звук не получить.
Выдержка выдержке рознь. Не думаю что медный провод станет музыкальнее после выдержки в уксусе.
Маркиз де Сартр
31.01.2009, 20:40
Итак.
1. Собираем усилитель без учёта направленности проводов (или из проводов, направленность которых убита отжигом).
2. Ждём некоторое время, пока усилитель не приработается.
3. Разбираем усилитель и выясняем, приобрели ли провода направленность; что произошло с этой направленностью в схемотехническом отношении.
4. Если провода приобрели направленность (а уж тем-более "правильную") становимся объективными идеалистами и бежим в церковь.
Кто-нибудь делал это:)?
Итак.
2. Ждём некоторое время, пока усилитель не приработается.
Кто-нибудь делал это:)?
Маркиз! Это обычное дело, серые будни эзотериков. Причём не услышать приработку усилителя не сможет даже даун и кантуженый.
Хотя допускаю, что аудиопортальцы и ортодоксы-материатисты этого не заметят. Но тут ничего не поделаешь, у людей "работа" такая, состояние перманентного одеревенения души и чувств.
Направленность в проводах заложена изначально. А приработка усилителя это из другой области звучания -материальной.
А насчет наведенной направленности то она значительно менее выражена чем 'изначальная" , да и качество такого компонента похуже будет.
Как проверяли?
Маркиз де Сартр
01.02.2009, 01:50
2nick01
Цитируйте нормально. Вопрос "Кто-нибудь делал это?" не стоял после второго пункта и относился ко всем четырём.
2amd
1. Смеюсь не я, а Пронин, у которого провода приобретают нужную направленность за несколько дней безо всякого подбора.
И не важно, лучше ли его провода, чем другие, важно лишь то, что провода объективно имеют лишь субъективную направленность (о чём я уже не раз говорил).
Чем это чревато? Тем, что человек, облажающий более сильной творческой способностью, чем Ваша, сможет (сознательно или без) похерить всю Вашу "гармонизацию", на которую потрачено столько времени и сил. А уж единственный идеалист, который может позволить себе роскошь быть субъективным, - Бог - и подавно:).
2. Инквизиция тем и хороша, что позволяет выявить направленность мыслей людей, занимающихся подбором проводков и отличить занимающихся детским баловством от занимающихся чёрной магией:).
3. Обратите внимание, насколько трудно материалистам, именующим себя эзотериками, сделать очевидный вывод - 70-ти лет вполне достаточно для эзотерической приработки проводов (особенно тех проводов, которые изначально оказались под влиянием личности Гитлера:).
Маркиз де Сартр
01.02.2009, 03:18
2amd
1. Католическая Инквизиция сожгла 3000 человек, а бюргеры-протестаны - миллион. А Бруно приписали "еретические воззрения" для отвода глаз - причина другая - он стучал английскому королю на английских студентов-католиков, и тех убивали по возвращению в Англию.
2. "если "субъективная направленность" подтверждается статистикой-то это уже как то "объективная направленность"."
Обижаете:). Я написал: "провода объективно имеют лишь субъективную направленность". Влияние личности экспериментатора на результат эксперимента - закон (в идеальном мире, конечно:).
3. "А экспериментально проверять и потверждать, хотя бы и для себя самого собственные утверждения Вы очевидно не любите."
Не люблю - пусть другие набивают шишки (свои я набил, когда занимался "выходами в астрал" и прочей дрянью).
Основатель науки - Аристотель - считал экспериментаторство занятием недостойным учёного. Зачем оно надо, если фактов полно, да анализировать некому:)?
Не люблю - пусть другие набивают шишки (свои я набил, когда занимался "выходами в астрал" и прочей дрянью).
Основатель науки - Аристотель - считал экспериментаторство занятием недостойным учёного. Зачем оно надо, если фактов полно, да анализировать некому:)?Шишки шишками, но как можно, к примеру, анализировать состояние "выхода в астрал" не проверив это на себе. Типа Рабинович напел :)
Так и с проводами. Согласен сВлияние личности экспериментатора на результат эксперимента - закон (в идеальном мире, конечно:).
P.S. А чего с астралом не так, почему дрянью ?
jara
Эта Ваша уверенность подтверждается экспериментально, или так проходил мимо?
Кроме того нам идеалистам ничто материальное не чуждо.
А насчет наведенной направленности то она значительно менее выражена чем 'изначальная" , да и качество такого компонента похуже будет.
Так думается, что ошибка многих исследователей аудио (мы же все исследователи) в том, что они подходят к построению аппаратауры иссключительно с позиции причинно-сделственных связей, что хотя выглядит ествественно с точки зрения электротехники, с музыкой же изначально упираются в тупик, из которого уже не выбираются.
Когда знаешь точно ,какие цели преследуешь, делая аппаратуру ,вопросы типа направленности разрешаются как то сами собой (если исследователь не имеет склонности к аудиомазохизму:)). Кстати ,рандомизация ставит гораздо больше важных вопросов. А сто такое наведенная направленность ,я не знаю.
amd, я задал неудобный вопрос?
P.S. А чего с астралом не так, почему дрянью ?Подозреваю, что нормальным людям там делать нечего.
Как проверяли? Да на слух ,да и по приборам.
Что по приборам не видно, мне известно.
Меня заинтересовал то, что она [наведенная направленность] значительно менее выражена чем 'изначальная"
Точнее, интересно, как вы установили, что наведенная направленность вообще возникла, почему она оказалась противу изначальной (или нет?), и как они так сказать, взаимодействовали.
... а компонентов лет пять или больше.
amd, нет ли наработок по улучшению направлености диодов?
Маркиз де Сартр
02.02.2009, 01:37
2APG79
"но как можно, к примеру, анализировать состояние "выхода в астрал" не проверив это на себе."
Кому нужен Холмс, который расскрывает преступления только тогда, когда сам является свидетелем (или преступником:)?
"А чего с астралом не так, почему дрянью?"
По отзывам людей имеющих этот опыт (и моим собственным впечатлениям), "физическое" и "астральное" тела соединены между собой эдакой "пуповиной".
Теперь вообразим такую картинку - у женщины между ног болтается недоразвитый эмбрион. Нравится:)?
А проверять на себе то, что недоносок является высшей формой духовного человеческого развития, я не собираюсь:).
2ИГВИН
Нормальные люди не выходят туда сознательно, по своей воле. И уже один тот факт, что мы высыпаемся лучше, если спим без снов (или не помним их), о чём-то да говорит.
Кому нужен Холмс, который расскрывает преступления только тогда, когда сам является свидетелем (или преступником:)?
По отзывам людей имеющих этот опыт (и моим собственным впечатлениям), "физическое" и "астральное" тела соединены между собой эдакой "пуповиной".
Вы не хотите быть свидетелем, но имеете собственные впечатления и похоже не спонтанные ( двигать материальные предметы из астральной проекции это уже как минимум прямой выход в астрал и не один раз).
. И уже один тот факт, что мы высыпаемся лучше, если спим без снов (или не помним их), о чём-то да говорит.
А у меня совсем противоположные данные ( по отзывам людей имеющих этот опыт и моим собственным впечатлениям) :)
Если я скажу, что проводил некие манипуляции ( назвать это экспериментом рука над клавой не поднимается) о влиянии слушателя на эзотерические устройства и это влияние есть, Вам от этого легче станет. Как минимум надо проверить :)
Маркиз де Сартр
02.02.2009, 17:22
2APG79. 1. "А у меня совсем противоположные данные (по отзывам людей имеющих этот опыт и моим собственным впечатлениям)".У одних так, у других иначе. Но то, что крепкий сон без сновидений более свойственен здоровым (хотя бы только "физически"), чем больным, по-моему очевидно. 2. Вы думаете, что я подвергаю сомнению направленность проводов, поскольку никогда не слышал её? Ха! C чего бы меня занесло на этот форум?Нет, я поверил бы в неё даже в том случае, если бы не слышал - если для меня очевидно, что вкус кулинарного блюда зависит от личности повара, то я не вижу причин сомневаться в том, что вкус аудио-блюда зависит от личности аудио-повара (и уж тем-более глупо в этом сомневаться, имея собственный опыт передвижения материальных предметов из "астрала"). Вопрос в другом. Коллекционирование фактов бесполезно, если не сопровождается их рациональным осмыслением. А делать этого эзотерикам совсем не хочется, поскольку с точки зрения науки, им прийдётся признать себя занимающимися чёрт знает чем. Но с точки зрения науки естественной - в переносном смысле, а с точки зрения науки идеалистической - в прямом.
2APG79. 1. "А у меня совсем противоположные данные (по отзывам людей имеющих этот опыт и моим собственным впечатлениям)".У одних так, у других иначе. Но то, что крепкий сон без сновидений более свойственен здоровым (хотя бы только "физически"), чем больным, по-моему очевидно. 2. Вы думаете, что я подвергаю сомнению направленность проводов, поскольку никогда не слышал её? Ха! C чего бы меня занесло на этот форум?Нет, я поверил бы в неё даже в том случае, если бы не слышал - если для меня очевидно, что вкус кулинарного блюда зависит от личности повара, то я не вижу причин сомневаться в том, что вкус аудио-блюда зависит от личности аудио-повара (и уж тем-более глупо в этом сомневаться, имея собственный опыт передвижения материальных предметов из "астрала"). Вопрос в другом. Коллекционирование фактов бесполезно, если не сопровождается их рациональным осмыслением. А делать этого эзотерикам совсем не хочется, поскольку с точки зрения науки, им прийдётся признать себя занимающимися чёрт знает чем. Но с точки зрения науки естественной - в переносном смысле, а с точки зрения науки идеалистической - в прямом.
Я не совсем продуманно провел такой эксперимент .У меня скопилось окола 15 штук компьютерных сетевых кабелей.Среди них кабель от моего Мастерлинка. Все они черные и имеют практически одинаковые вилки и тройные мамы..Вот я и решил выбрать из них лучшие по звучани.Как бы выстроить иерархию . Я пронумеровал все кабели и заклеил номера белой бумажкой .Я несколько раз прослушал кабели вслепую и каждый раз ставил галочку на наклейке, какой кабель мне понравился. Я обнаружил ,что самый пластичный по звучанию и не раздражающий был только один кабель ,все остальные мне не понравились-какая то не приятная комповская жосткость!.Когда эксперимент был закончил я сорвал наклейку с выбранного кабеля и я выпучил глаза , оказалось что это был кабель от моего мастерлинка. Этот кабель прорботал в моем мастердинке 5 лет и ни когда специально не подбирался.Что это ?Воспитание кабеля хорошей музыкой? Или близкими отношениями со мной и с телефункенами я не знаю .но эффект совершенно отчетливый -кабель за пять лет работы в моей системе приобрел настоящую музыкальность.
Как вы это прокоментируете?
Как вы это прокоментируете?
Как норму.
Еще один эксперимент Вас не затруднит сделать?
Возьмите самый "жесткий" по звуку кабель, и на неделю положите его в горячее место - порядка 80 градусов Цельсия.
Потом сравните с его "менее жесткими" собратьями...
ИГВИН, ну это понятно, если у кабеля "жёсткий" звук, то кабель надо размягчить.
Маркиз де Сартр
04.02.2009, 18:02
2AML. Извините, но иногда я вынужден избегать прямых ответов на Ваши вопросы - ищите их сами. Ведь проводки оживают не тогда, когда их ориентируют, но тогда, когда им предоставляют возможность сориентироваться самим. А ещё меня очень волнует, что будет с теми проводками, которые оживут, выбрав неверное направление.
Офф:
А ещё меня очень волнует, что будет с теми проводками, которые оживут, выбрав неверное направление.
Их забанят нах.
Маркиз де Сартр
06.02.2009, 02:36
Для того что бы новорожденный начал дышать, он должен родиться живым:). И я очень сомневаюсь в акушерах, которые не могут найти попку, не спрашивая младенца о том, где она у него находится:).
Маркиз де Сартр
09.02.2009, 19:44
Нерожденные духовные эмбрионы думают, что их внутриутробная жизнь заканчивается смертью. Они настолько большого мнения о своих "знаниях" и "творческих успехах", что не замечают очевидного - рожденное не только умирает, но и живёт (подобно нерожденному:).
Маркиз де Сартр
10.02.2009, 04:54
1. А зачем спрашивать меня, понимаю ли я сам себя, и советовать мне жить, изучая нечто неопределённое:)? 2. Обобщение. 3. Если бы методологическое "как делать" было не менее важным, чем идеологическое "что делать", то методологический Сальери был бы не менее важным, чем идеологический Моцарт. А провод Анатолия Марковича не приобрёл бы нужную направленность и музыкальность без каких-либо непосредственных "технологических" манипуляций над ним. Однако Сальери не Моцарт, а провод всё это приобрёл. Вывод. Вы остаётесь сторонником серого и скучного "инженерного подхода" (но уже под другим соусом - эзотерическим:).
Маркиз де Сартр
11.02.2009, 02:52
Голословное обвинение в шулерстве - разновидность шулерства:).
Маркиз де Сартр
11.02.2009, 04:59
2amd. Поясняю, для паяющих будулаев, что если бы идеологический Моцарт не умел так здорово и идеологически сочинять, то мы бы слушали методологического Сальери в исполнении MIDI-секвенсера, умеющего так здорово и методологически играть. А кто эти "мы", мнение которых Вы выражаете:)?
Маркиз де Сартр
11.02.2009, 14:26
2amd. Я лишь перефразировал то, что было написано в предыдущем Вашем посте. Были ли Вы популярны и сколько Вас в Вас - мне не известно.
Ну так а каким образом производить старение проводов? И еще Анатолий Маркович упоминал про старение железа. Как осуществить этот процесс?
aalex497
24.01.2014, 17:26
У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.
У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.
По моему, резонно.
Голубицкий Евгений
24.01.2014, 22:11
У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками. У Анатолия Марковича в его системе работал межблочник,изготовленный из сетевого провода (многожильного,естественно) довоенного французского утюга.
Антон Степичев
24.01.2014, 22:12
У меня создалось впечатление что положительно старение влияет только на моножилу.
Обычные многожильные провода годика через три и далее могут звучать хуже.
Возможно из за постепенного окисления и возникновения переходных несуразностей между проводниками.
Это не верное впечатление. Исключения, конечно, бывают, но это лишь исключения.
Еще во времена, когда все в первую очередь увлекались различиями в звучании фирм-производителей (2005-2006), меня заинтересовал этот вопрос, я посвятил ему где-то около года - не меньше и в итоге пришел к выводу, что звучание каждого компонента, в каждый период времени имеет некие, сходные черты, которые практически полностью характеризуются общепринятым сегодня понятием "винтажность звучания". Идентифицировать эти черты было не просто, поскольку формируемое при рождении компонента звучание более или менее корректируется другими, второстепенными факторами и зависит от особенностей процесса производства, неких облагораживающих (а иногда - наоборот) процессов старения и еще много от чего.
На старом форуме было обсуждение этой темы, откуда выяснилось, что мало кто тогда въехал в тему (что каждый компонент уже рождаются с уникальными, свойственными только ему окраской и направленностью). Тогда считалось, что "винтажная окраска" - это полностью продукт старения компонента.
Вот комментарии АМЛа к тому обсуждению, я их сохранил на память:
Re: Самое неинтересное.....
Автор: AML+ <Отправить E-Mail>
Дата: 30/1/07 [01:54]
В ответ на: Re: Самое неинтересное..... (Ясный-Сокол)
: Анатолий Маркович!
: ==но Вы видимо не уловили ,что Степичев единственный
: среди нас установил зависимость качества звучания не
: от возраста как такового , то есть от старости ,а от
: даты рождения, а это принципиально==
: Наверное, это основной предмет Вашего спора! Но почему вы
: считаете, что в мире нет ни одного другого человека,
: который не сумел догадаться до того же раньше?
: Ааудиофиды всего мира стремяться скупать самые старые
: компоненты. Их ценность признается давно как общая
: истина. НИчего не имею против Антона Степичева, но
: возможно, в Италии живет такой же Антонио, который в
: круну своих друзей обнаружил закономерность и
: рассказал о ней в своей интернет тусовке?
: А в Англии живет г-н Питер Квортруп, который догадался
: скупить по миру AD1. А японцы скупили старые 300B. Я,
: например, помню, читал рекомендации какого-то аудифила
: на английском, который рекомендовал исключительно
: лампы совсем старые в круглых баллонах. Может быть,
: ему следует приоритет отдать?
: Ключевые слова у Вас: "среди нас".
: Александр
Вы совершенно правы ,что речь в вопросе который стал предметом спора идет о местячковом приоритете .Дествительно японцы лет десять назад начали интересоваться старыми лампами и Клангфильмами и взвинтили цены в течение последних 10 лет.
В то же время Квортруп начиная скупать АД1 совсем недавно с 2000 г. , причем сначала посоветовался со мной и заказал мне субъективный тест на эти лампы.
И еще , я ни от кого ,ни от Энди Гроува,Ни от Шушурина не слышал
о том что существовал период времени в котором лампы ,конденсаторы , провода получались лучше чем в более позднее время. К тому же я считаю что иностранцы просто не могли до этого догадаться так все они поголовно материалисты, хотя и в церковь ходят. .Степичев пришел к признанию особого периода времени с 1920 по 1930 г. только после того как соглаился со мной что нас окружают не материальные процессы и явления.Только после этого он открыл ориентацию паек третим глазом и т.п.
Так что в конкретном постулате относительно даты рождения элементов я думаю Антон имеет мировой приоритет.
Антон Степичев
24.01.2014, 23:06
У Анатолия Марковича в его системе работал межблочник,изготовленный из сетевого провода (многожильного,естественно) довоенного французского утюга.
Это я подарил этот кабель Анатолию Марковичу. Он не от утюга, а от французского приемника 30х годов.
Этот приемник был частью моей коллекции различных старых компонентов, радиотехнических (и не только) устройств, которые я скупал и доставал везде, где только можно, чтобы набрать статистику по звучанию компонентов, выпущеных в один и тот же период времени, но разными производителями.
АМЛ стал называть его "от утюга" уже позже, показывая этим, что хорошее звучание может быть свойственно не только элементам, изготовленным специально для аудио, но и вообще любым металлам и диэлектрикам (тогда многие считали, что обязательно надо использовать только специальные аудио-провода и т.п.)
Федор Конь
24.01.2014, 23:36
Это я подарил этот кабель Анатолию Марковичу. Он не от утюга, а от французского приемника 30х годов.
Этот приемник был частью моей коллекции различных старых компонентов, радиотехнических (и не только) устройств, которые я скупал и доставал везде, где только можно, чтобы набрать статистику по звучанию компонентов, выпущеных в один и тот же период времени, но разными производителями.
АМЛ стал называть его "от утюга" уже позже, показывая этим, что хорошее звучание может быть свойственно не только элементам, изготовленным специально для аудио, но и вообще любым металлам и диэлектрикам (тогда многие считали, что обязательно надо использовать только специальные аудио-провода и т.п.)
А как Вы можете ахарактеризовать звучания по странам? Кто там был в 30х - Англия, Штаты, Франция, Голландия, Италия, Германия, Япония, Чехия, Венгрия..
Антон Степичев
25.01.2014, 01:40
А как Вы можете ахарактеризовать звучания по странам? Кто там был в 30х - Англия, Штаты, Франция, Голландия, Италия, Германия, Япония, Чехия, Венгрия..
По производителям интересные выводы были, а именно - звучания компонентов различных стран так или иначе соответствовали менталитету нации (!).
СССР - народное "разгуляево", сильное и малопредсказуемое - от быдловатой коммунальщины до самых высоких уровней.
Немцы - широкий масштаб, точность и скрупулезность в деталях, отличная повторяемость
Англия - сдержанное благородство, иногда переходящее в чопорность
Франция - утонченность и легкомысленность
Штаты - то-же, что и СССР, но окраска звучания всегда более теплая и позитивная, что-ли.
В трактах, собранных из советских компонентов штатовские компоненты практически всегда выглядели привлекательнее отечественных, в то время, как на штатовских трактах привлекательнее выглядели наши довоенные лампы. Как я понимаю, это как некое "смешение кровей", влияющее взаимно-благотворно. С немцами была та-же история, кстати.
Еще важный момент - на фоне всеобщей, постепенной деградации звучания, радиодетали СССР деградировали несколько раньше, чем европейские и штатовские - разница была примерно в 5-10 лет (это значит, что советская лампа 1930 года звучит на том-же высоком уровне или даже выше по музыкальности немецкого или американского аналога 1940го года)
Главное же в этих экспериментах было то, что все старые, тестируемые компоненты, несмотря на отличия в окрасках и некоторых других, второстепенных факторов, были способны передавать высшие уровни восприятия (о уровнях восприятия АМЛ подробно пишет в своей книге) т.е. оказалось, что на тонкости звучания компонентов влияет в первую очередь не конкретный производитель (фирма или даже страна), а некий фактор, общий для всех мировых производителей. Я свои соображения по этому поводу изложил позже в своем "Тестовом Аудиотракте" http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Testing_audio_equipment.htm
По остальным странам нужной статистики у меня нет, но проведенной работы оказалось достаточно, чтобы в конце концов с помощью живых демонстраций убедить АМЛа в правильности моих выводов (французский провод, кстати, был одним из моих "живых" доводов). Доказывать свою позицию мне было не просто - уникальность Телефункена и довоенных немцев были тогда "раскручены" АМЛом так, что мама не горюй и менять свою позицию Анатолий Маркович естественно не хотел до последнего. Официально он ее так и не поменял.
aalex497
25.01.2014, 06:04
Ну фраза о дате ничего не означает без контекста.
Имеется в виду нумерология?
Или имеется в виду прошедшее время?
Так можно до чего угодно договориться.
Я думаю стоит упорядочить термины и быть более последовательными тем паче что речь зашла о немцах :)
То что окисленный многжильный кабель начинает звучать хуже при прочих раных это мой экспириенс.
Относится он естественно к новоделу. Ни один многожильный кабель выпущеный в рамках моей сознательной жизнин не стал звучать лучше.
Сравнить как меняется звук кабеля 30х годов я не могу. Для этого надо иметь одинаковый тракт тогда и сейчас и быть гораздо старше :)
Причина лучшего звучания винтажных деталей в том что доля ручного труда раньше была намного больше.
Это очень важно. Работник дает энергию своему изделию. Не просто дата.
Современные изделия выпущеные практически без прикосновения людей можно хранить хоть сотню лет. Звучать они не станут. Они сделанны не людьми - машинами.
Именно эту тему стоит обсудить всесторонне. Ее же можно проверить экспериментально.
aalex497
25.01.2014, 06:22
Про людей хочу добавить отдельно.
Например как набирасля стаф на немецкие заводы в довоенное время?
Какие были требования?
Наверняка не с улицы брали. Есть подозрение что люди любили свою работу. Возможно они с удовольствием туда шли.
Как набирался стаф на заводы СССР ? Во что верили люди?.
Не думаю что рабочие заводов после работы слушали дома Брамса и Генделя.
Не думаю что если доверить пайку усилителя для наушников 19 лемитчице из мухосранска то получится задушевный звук.
Не подумайте я не сноб. Но если этой девушке музыка вобще не интересна, дома у нее ничего кроме радиоточки нет а в башке только турпоходы и Ленин то я не доверю ей даже потрогать детальки в моих коробках - она их может попортить :)
Именно потому я предпочитаю бушные детали. Потому что я их САМ выпаиваю.
То есть у меня нет возможности их производить но хоть как то поучаствовать можно.
Даже сам прцесс разборки и распаивания действует успокаивающе и благотворно. Это что то вроде медитации.
Глядя на кенгуру, не надо трындеть про наших девушек. Аппараты старинные из СССР звучат вполне прилично. Другое дело-довоенных не найти. А американские аудио изделия, зная их культуру-не верится про прослушивание их рабочими с конвеера классики после работы -звучат очень музыкально. И еще надо посмотреть -кто душевно богаче -некий прохфесссор (Менгеле) или девушка-лимитчица.
aalex497
25.01.2014, 11:19
Глядя на кенгуру, не надо трындеть про наших девушек. Аппараты старинные из СССР звучат вполне прилично. Другое дело-довоенных не найти. А американские аудио изделия, зная их культуру-не верится про прослушивание их рабочими с конвеера классики после работы -звучат очень музыкально. И еще надо посмотреть -кто душевно богаче -некий прохфесссор (Менгеле) или девушка-лимитчица.
Вы уходите от темы. Речь в моем посте шла о немецких изделиях. И о причинах того что может влиять на звук. Вы переводите стрелки на американцев. Симптоматично.
Про госдеп который мне приплачивет еще напишите :)
Перечислите конкретные немецкие изделия. И чем они выше других, того периода? Некоторые считают - английские лучше. Некоторые -американские. Говорят, что голландские, датские, фрнцузские - не хуже, каждые имеют свои индивидуальные особенности.
Про госдеп или американцев я не упоминал-вам почудилось.
А рассуждаете про лимитчиц-по фильмам, наверное, помоечным, перестроечным?
По фоторепортажам с радиозаводов нацисткого периода там работало много девушек на пайке/сборке.
Джентльмены, а можно в технических вопросах без политики?
Джентльмены, а можно в технических вопросах без политики?
Можно, если Сову связать:D
Вопрос более эзотерический, чем технический.
И ответ-на основе опытов, а не голословных и злобных рассуждений про лимитчиц.
А провода окислившиеся использовать не надо-есть достаточно старых довоенных, многожильных, хорошо сохранившихся.
Федор Конь
25.01.2014, 13:02
По остальным странам нужной статистики у меня нет, но проведенной работы оказалось достаточно, чтобы в конце концов с помощью живых демонстраций убедить АМЛа в правильности моих выводов (французский провод, кстати, был одним из моих "живых" доводов). Доказывать свою позицию мне было не просто - уникальность Телефункена и довоенных немцев были тогда "раскручены" АМЛом так, что мама не горюй и менять свою позицию Анатолий Маркович естественно не хотел до последнего. Официально он ее так и не поменял.
Поменял. Под давлением Кястаса. Тот довольно упорно демонстрировал АМЛ свои старые провода, кондеры, катушки. И вроде убедил, хотя Анатолий Маркович сказал на последок, что слишком стар, чтобы... ну сами знаете.
Я у Кястаса много чего переслушал, но думаю на эту тему широко распостранятся время пока не пришло. Понятно, изза барыг, сов и их цен. Вот такая эзотерика -узнал что и ..молчи. Или сто раз подумай
Достаточно нам AD1. :) Лампы действительно выдающейся.
".Степичев пришел к признанию особого периода времени с 1920 по 1930 г. только после того как соглаился со мной что нас окружают не материальные процессы и явления.Только после этого он открыл ориентацию паек третим глазом и т.п.
Так что в конкретном постулате относительно даты рождения элементов я думаю Антон имеет мировой приоритет." - цитата АМЛ.
Ну не знаю,как кто читает........А по мне так тут сквозит такой неприкрытый скептицизм,что не увидеть его или пиринять за что-то другое просто не возможно.
"...он открыл ориентацию паек третьим глазом и т.п." белиберду - так и видится из слов АМЛ.Но правда возможно только мне.А вообще АМЛ был человек с очень развитым здоровым чувством юмора.
".Степичев пришел к признанию особого периода времени с 1920 по 1930 г. только после того как соглаился со мной что нас окружают не материальные процессы и явления.Только после этого он открыл ориентацию паек третим глазом и т.п.
Так что в конкретном постулате относительно даты рождения элементов я думаю Антон имеет мировой приоритет." - цитата АМЛ.
Ну не знаю,как кто читает........А по мне так тут сквозит такой неприкрытый скептицизм,что не увидеть его или пиринять за что-то другое просто не возможно.
"...он открыл ориентацию паек третьим глазом и т.п." белиберду - так и видится из слов АМЛ.Но правда возможно только мне.
Юрий, что вы так переживаете? Вы же ещё совсем недавно были уверены, что Антона вовсе не существует, а на всём белом свете есть только вы(страшный сон!) с вашим участком по изготовлению некондиционной лесотары
Антон Степичев
25.01.2014, 14:26
Ну фраза о дате ничего не означает без контекста.
Имеется в виду нумерология?
Или имеется в виду прошедшее время?
Так можно до чего угодно договориться.
Я думаю стоит упорядочить термины и быть более последовательными тем паче что речь зашла о немцах :)
То что окисленный многжильный кабель начинает звучать хуже при прочих раных это мой экспириенс.
Относится он естественно к новоделу. Ни один многожильный кабель выпущеный в рамках моей сознательной жизнин не стал звучать лучше.
Сравнить как меняется звук кабеля 30х годов я не могу. Для этого надо иметь одинаковый тракт тогда и сейчас и быть гораздо старше :)
Причина лучшего звучания винтажных деталей в том что доля ручного труда раньше была намного больше.
Это очень важно. Работник дает энергию своему изделию. Не просто дата.
Современные изделия выпущеные практически без прикосновения людей можно хранить хоть сотню лет. Звучать они не станут. Они сделанны не людьми - машинами.
Именно эту тему стоит обсудить всесторонне. Ее же можно проверить экспериментально.
aaleх, мое мнение ничем не отличается от вашего. Вы просто не прочитали мою статью, на которую я дал ссылку, или прочитали ее не внимательно.
Там описан чистый эксперимент, который когда-то окончательно убедил меня в том, что душа компонентов дается им от рождения "по образу и подобию" людей, их сотворивших.
Вот цитата из статьи:
---------------------------
- Анализ звучания компонентов в зависимости от их года выпуска.
Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы. Существует общепринятая теория возникновения такого звучания, базирующаяся на интуитивном сопоставлении аппаратуры с хорошим вином или коньяком. По этой теории, сразу после своего изготовления тракт играет «не зрелым», «современным» звуком, но постепенно «приигрывается» и приобретает благородные нотки в своем звучании, которые принято называть «винтажными». Аналогичная теория существует и применительно к музыкальным инструментам. В конце 2006 года меня заинтересовал этот момент, и я исследовал несколько довоенных радиоприемников, радиол и граммофонов, а так же множество радиодеталей 1910-1930х годов выпуска. Выяснилось, что «винтажность» в звучании свойственна абсолютно всем исследованным компонентам пропорционально их году выпуска: чем старше компонент, тем более благородное звучание ему свойственно. Отдельно были исследованы различные старые вещи не относящиеся к радиотехнике, как проводники, так и диэлектрики, а именно: ножи, топоры, пилы, посуда, различные деревянные, стеклянные и мраморные предметы с клеймами, позволяющими оценить их возраст. Оказалось, что звучанию данных предметов была так же свойственна искомая «винтажность», выраженная в соответствии с их предположительным годом выпуска. Позже были произведены исследования, указавшие причину (или одну из причин) различного звучания компонентов, изготовленных из одинакового материала:
- На поверхности, образовавшейся после раскалывания деревянного полена были сделаны небольшие по площади срезы инструментами различного года выпуска и различных фирм производителей таким образом, чтобы они выстроились в линию вдоль вектора направленности полена. Анализ звучания поверхности полена методом смачивания поверхности показал, что при контакте через любой из сделанных срезов, звучание заготовки отличается от звучания при контакте через эталонную поверхность, которой не касались режущие инструменты. При этом контакт через срезы, сделанные старыми лезвиями, вносил в звучание оттенки винтажности. При контакте через срезы, выполненные современными лезвиями, звучание становилось резче и менее интонируемым. Срезы современным электроинструментом и зашкуренные участки имели наибольшие потери в музыкальности относительно звучания эталонной поверхности.
- Было проанализировано качество звучания паек, выполненных паяльниками различных годов выпуска и разной конструкции: наиболее ясная пайка с винтажным оттенком в звучании была получена при пайке старым паяльником, медное жало которого нужно было нагревать на открытом огне.
Эксперименты показали, что продолжительная работа аудио тракта не является причиной образования винтажного звучания его компонентов. При этом если звучание компонентов и изменяется с возрастом (что точно установить затруднительно), то оно является вторичным по отношению к аспектам звучания компонента, формирующимся в п р о ц е с с е е г о и з г о т о в л е н и я. Проведенные эксперименты позволили выдвинуть теорию, что одним из тонких факторов, определяющих качество и формирующих звучание и направленность компонента, является энергетика изготавливающего его человека, передаваемая в большой степени через его руки и частично - дистанционно. Режущий и другие инструменты, так же участвуют в этом процессе, оставляя на изготовляемом предмете заметные звучащие следы. При этом, подобно очередности в степени слышимости компонентов, выявленной в п.2, при использовании режущего инструмента, на поверхности изготавливаемого человеком предмета формируется хор из последовательно убывающих по слышимости голосов, где в первом ряду выступает звучание лезвия режущего инструмента, затем лезвиедержателя и так далее по порядку, а в самом конце находится звучание самого человека, которое наименее разборчиво и наиболее зависимо от качества голосов инструментов, которым он пользовался. Данная теория поясняет причины невыразительного звучания современной поточной аудио продукции, где в большая часть производственного процесса автоматизирована, а люди механически выполняют свою рутинную работу.
Эксперименты так же показали, что компоненты для высококачественной аудиоаппаратуры необходимо изготавливать вручную, из природных материалов, без применения электрического инструмента, а для лучшего раскрытия свойств таких компонентов их надо устанавливать схемотехнически и пространственно ближе к громкоговорителю, чем имеющиеся в тракте комопненты-аналоги фабричного производства[10]. Результаты экспериментов так же применимы к струнным музыкальным инструментам, где аналогом громкоговорителя является верхняя дека, на которую через подставку передаются колебания струн.
-------------------------
Антон Степичев
25.01.2014, 14:35
Поменял. Под давлением Кястаса. Тот довольно упорно демонстрировал АМЛ свои старые провода, кондеры, катушки. И вроде убедил, хотя Анатолий Маркович сказал на последок, что слишком стар, чтобы... ну сами знаете.
Я у Кястаса много чего переслушал, но думаю на эту тему широко распостранятся время пока не пришло. Понятно, изза барыг, сов и их цен. Вот такая эзотерика -узнал что и ..молчи. Или сто раз подумай
Достаточно нам AD1. :) Лампы действительно выдающейся.
Я тоже так поначалу думал, жалко было дарить результаты столькоих трудов непонятно кому, а потом пришел к выводу, что раз Бог дал мне какие-то способности просто так, то но не стоит на этом наживаться. И как то сразу на душе спокойней стало.
Голубицкий Евгений
25.01.2014, 14:49
....что раз Бог дал мне какие-то способности просто так, то но не стоит на этом наживаться. И как то сразу на душе спокойней стало. +5!:)
"Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы." - цитата.
Именно сейчас слушаю моно систему - современный дешевый универсальный проигрыватель НАД Т533(как транспорт) - минималистский ДАК Шабада - 2-х каскадный однотакт Манакова - 4А32 в ОЯ Носова.Детали почти все исключительно отечественные в самодельных конструкциях,возраст их не старше 60-70-х годов,НАД вообще сделан в Китае недавно.Так вот звучание настолько мягкое,насыщенное,натуральное в первую очередь в НЧ диапазоне(слушаю диски-болванки,записанные и нарезанные с рутрекера с певцом Cohen Leonard),что просто диву даешься,как так может звучать.Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Юрий, а у вас хоть немного совести есть? Про мыслительные способности я уже не спрашиваю, с этим всё давно ясно.
- 4А32 -Затычки звучат лучше.
Когда в системе такие динамики, не стоит рассуждать о звуке.
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Юрий, а у вас хоть немного совести есть? Про мыслительные способности я уже не спрашиваю, с этим всё давно ясно.
Я привел вам не теории,выдуманные из головы,а пример ПРАКТИЧЕСКОГО ЗВУЧАНИЯ одной из моих систем.Описал так,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ,ни чего не придумываю и не сочиняя.Более того скажу,что такое теплое винтажное звучание с обалденным бархатистым мужским голосом я знаю досконально.И не из теории,а на практике.Причем это наши отечественные приемники и не такие уж и древние - Урал,VEF,Эстония,еще раз VEF и еще раз VEF.И собраны они нашими людьми из наших комплектующих и не так уж и давно.Ну и где тут примеры,подтверждающие теории Антона? Лично я их не вижу в упор,почему и решил выступить,хотя и понимаю.что поддержки тут не найду.Но сказать ПРАВДУ я должен был и я ее сказал.Не имеют теории Антона достаточных практических подтверждений(только его опыты - что явно мало),а вот опровергающих их имеется много.И не только у меня одного.
"Мягкое звучание старой аудиоаппаратуры с натуральной передачей тембров в нижнем регистре, любят и ценят, как аудиофилы, так и профессионалы." - цитата.
Именно сейчас слушаю моно систему - современный дешевый универсальный проигрыватель НАД Т533(как транспорт) - минималистский ДАК Шабада - 2-х каскадный однотакт Манакова - 4А32 в ОЯ Носова.Детали почти все исключительно отечественные в самодельных конструкциях,возраст их не старше 60-70-х годов,НАД вообще сделан в Китае недавно.Так вот звучание настолько мягкое,насыщенное,натуральное в первую очередь в НЧ диапазоне(слушаю диски-болванки,записанные и нарезанные с рутрекера с певцом Cohen Leonard),что просто диву даешься,как так может звучать.Так что Антон ваша теория разбивается вдрызг о мою практику.Заявляю это вам с полной ответственностью и на полном серьезе.Не то вы мерили и слушали и не так,наверное.По крайней мере моя практика не подтверждает вашу теорию,мало того - говорит прямо о противоположном.И я уверен,что я не единственный,кто может сказать то же самое о звучании своих систем.Так что не делайте вселенских обобщений на все и вся.У вас получилось так,у других - совсем не так - все согласно моему Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
yurii, при всём уважении к вашим глубочайшим экспериментам и непререкаемому авторитету аудиохудожника, не увидел аргумента против опыта Антона, а точнее, согласен с ним по своим опытным заключениям ..., а вспоминая свои извращения с 4а32, вовсе понимаю ничтожность ваших умозаключений!:rolleyes:
вовсе понимаю ничтожность ваших умозаключений!:rolleyes:
Дима, в слове "умозаключений" первая часть слова явно не имеет к Юрию никакого отношения.
Дмитрий,расскажите про свои опытные заключения - как они проводились,что хотели проверить,что получили, к каким выводам пришли - подробно прошу рассказать,как я это делаю.Вы что,тоже стамесками разных эпох строгали чурбан, а потом его измеряли? Или что-то другое подобное,что подтверждает опыты Антона? Расскажите подробнее,а то я в недоумении.Потом я отвечу.
Дмитрий,расскажите про свои опытные заключения - как они проводились,что хотели проверить,что получили, к каким выводам пришли - подробно прошу рассказать,как я это делаю.Вы что,тоже стамесками разных эпох строгали чурбан, а потом его измеряли? Или что-то другое подобное,что подтверждает опыты Антона? Расскажите подробнее,а то я в недоумении.Потом я отвечу.
Да я как-то не привык оправдываться и отчитываться, опытов-то, как минимум, не менее ваших делал и система в завершении, в отличии от ваших "систем" ...
Да я как-то не привык оправдываться и отчитываться, опытов-то, как минимум, не менее ваших делал и система в завершении, в отличии от ваших "систем" ...
А разве я вас просил оправдываться и отчитываться? Вы сказали,что провели опыты,которые подтвердили выводы Антона.Супротив моих опытов,выводы из которых вы подвергли сомнению на основании того,что они противоречат вашим.Вот я и спросил - а что за опыты вы проводили и как они противоречат моим и как подтверждают опыты Антона? Какой криминал вы нашли в моем законном вопросе и просьбе расскзать поподробнее.Или можно говорить что угодно не утруждая себя доказательствами? Ну и во что тогда превратится форум? И одобрил бы это АМЛ, если был бы сейчас с нами? Ну впрочем ладно,не хотите - не отвечайте.
Наверное, через 4А32 проходили почти все самодельщики.
И в Онкенах, и разных других оформлениях.
Прошли - и пошли дальше, это как этап ползанья у детишек. Потом ребенок встаёт на ножки... И начинает понимать, сколько зряшных усилий и времени потратил на 4А32...
Малиновский Александр
25.01.2014, 22:11
Или можно говорить что угодно не утруждая себя доказательствами? Ну и во что тогда превратится форум? И одобрил бы это АМЛ, если был бы сейчас с нами? Ну впрочем ладно,не хотите - не отвечайте.
Дайте чёткое определение третьему вашему закону.
Третьему закону Юрия(проект) - Теории относительности восприятия музыки.
А разве я вас просил оправдываться и отчитываться? Вы сказали,что провели опыты,которые подтвердили выводы Антона.Супротив моих опытов,выводы из которых вы подвергли сомнению на основании того,что они противоречат вашим.Вот я и спросил - а что за опыты вы проводили и как они противоречат моим и как подтверждают опыты Антона? Какой криминал вы нашли в моем законном вопросе и просьбе расскзать поподробнее.Или можно говорить что угодно не утруждая себя доказательствами? Ну и во что тогда превратится форум? И одобрил бы это АМЛ, если был бы сейчас с нами?
Юрий, неужели не понятно, что совсем не обязательно есть дурно пахнущую рыбу для того, чтобы убедиться, что она несвежая. Никто с вами спорить не собирается. Слушайте своего "Кохена"( хоть бы узнали, как имя произносится) и не морочьте людям голову.
А разве я вас просил оправдываться и отчитываться? Вы сказали,что провели опыты,которые подтвердили выводы Антона.Супротив моих опытов,выводы из которых вы подвергли сомнению на основании того,что они противоречат вашим.Вот я и спросил - а что за опыты вы проводили и как они противоречат моим и как подтверждают опыты Антона? Какой криминал вы нашли в моем законном вопросе и просьбе расскзать поподробнее.Или можно говорить что угодно не утруждая себя доказательствами? Ну и во что тогда превратится форум? И одобрил бы это АМЛ, если был бы сейчас с нами? Ну впрочем ладно,не хотите - не отвечайте.
Юрий, давно хотел поставить вам на вид! Имя АМЛ по каждому пустяку ВАМ упоминать не стоит, вы слишком часто это делаете абсолютно без оснований!
Голубицкий Евгений
25.01.2014, 22:41
Я привел вам не теории,выдуманные из головы,а пример ПРАКТИЧЕСКОГО ЗВУЧАНИЯ одной из моих систем.Описал так,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ,ни чего не придумываю и не сочиняя. С ПРАКТИЧЕСКИМ ЗВУЧАНИЕМ одной из ваших систем мы знакомы- по вашим же роликам!...:D:D
Описал так,как есть НА САМОМ ДЕЛЕ,ни чего не придумываю и не сочиняя.
Никто и не сомневается. Дело только совсем в другом.. Скажу как я вижу. Вдруг это поможет..
Помимо субъективного и объективного есть еще такое понятие как качество. Поэтому, Юрий, возможно речь идет именно об этом? Я так понимаю что Антон говорит о своих наблюдениях с позиции определенного качества восприятия(назовем так), а Вы судите с позиции своего качества. Вы же понимаете насколько неоднозначна физика этого явления. Меняется одно- меняется остальное, вплоть до физических законов.
Одним словом- зря Вы так.. на конфрактацию взглядов пошли. Ничего это Вам не даст. Относительно чужого опыта- лучше перед собой вопросы ставить, если что-то непонятно, чем оспаривать. имхо.
Никто и не сомневается. Дело только совсем в другом.. Скажу как я вижу. Вдруг это поможет..
Помимо субъективного и объективного есть еще такое понятие как качество. Поэтому, Юрий, возможно речь идет именно об этом? Я так понимаю что Антон говорит о своих наблюдениях с позиции определенного качества восприятия(назовем так), а Вы судите с позиции своего качества. Вы же понимаете насколько неоднозначна физика этого явления. Меняется одно- меняется остальное, вплоть до физических законов.
Одним словом- зря Вы так.. на конфрактацию взглядов пошли. Ничего это Вам не даст. Относительно чужого опыта- лучше перед собой вопросы ставить, если что-то непонятно, чем оспаривать. имхо.
Виктор,вот вы и ответили Александру Малиновскому,что такое третий закон Юрия.И я о том же.Если Антону что-то услышалось при его экспериментах,то это не значит,что то же самое услышится и другому.Я вполне верю,что ему ДАНО это слышать - разное звучание чурбана.Так же верю,что возможно это же дано еще двум-трем людям из 6 миллиардов на Земле.Ну а мы-то тут при чем? А МУЗЫКА тут при чем? Кто из вас слышит разное звучание чурбана - есть такие тут? Лично я - не слышу.А МУЗЫКУ слышу.А ведь на разном звучании чурбана делаются очень громкие и далеко идущие выводы.Которые потом разносятся по всему инету людьми,не понявшими или понявшими не правильно всю пикантность эксперимента.И пошло-поехало.Я вот о чем говорю.Да возьмем тот же 4А32.Вы думаете я не слышал звучания старых немецких динамиков? Да в том-то и дело,что слышал.И сравнивал.И был не в восторге от "немцев".Один динамик,как бы хорош он ни был, ЕЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.Его еще надо уметь реализовать.Только что сравнивал хваленый конденсатор Сименс 1 мкф 1500в,древний и современный К40-У9 - и не в пользу первого получилось сравнение.И таких примеров тьма.И все это напрямую противоречит теориям Антона.Что,неужели ни кто ничего подобного никогда не замечал и не задавал себе вопроса - "А как же так?" Ну тогда не знаю.Ладно,можете не отвечать,это я так,в ответ на продвижение этих теорий в массы - чтобы люди хоть немного думали и своей головой,а не только чужой,на сколько бы светлой она не была.Не забывайте про Теорию относительности восприятия музыки(3-ий закон Юрия).
Юрий, слыхали такую поговорку: "Всяк сверчок знай свой шесток"?
Нет,вы не подумайте,что я что-то имею против Антона.Нет конечно.Это его опыт и он вправе делиться им с кем хочет.Просто надо предупредить людей- осторожно,это подходит для очень не многих.А то вот Виктор Каносан захочет спаять ДАК,например,и вместо того,чтобы поехать в магазин,адрес которого я ему дал, и купить там паяльную станцию,будет сначала месяца два-три искать на ебее паяльник-лудильнимк 18 века,а затем,разведя в квартире костер и нагрев на нем это чудо 18 века,попытается им запаять микросхемы.Ну не получится же у него ни чего и ДАК работать не будет,ответственно вам заявляю.Вот в основном для исключения подобных инцидентов и пишу тут на форуме,хотя мог бы и рукой махнуть,но не приучен.Надо помогать ближнему не наступать на грабли,неосторожно кем-то оставленные на дороге.
Федор Конь
26.01.2014, 01:28
У чему чьё то бурное производство экстрементов называть "глубочайшими экспериментами"? Ещё и обсуждать это:rolleyes:
aalex497
26.01.2014, 05:52
aaleх, мое мнение ничем не отличается от вашего. Вы просто не прочитали мою статью, на которую я дал ссылку, или прочитали ее не внимательно.
Там описан чистый эксперимент, который когда-то окончательно убедил меня в том, что душа компонентов дается им от рождения "по образу и подобию" людей, их сотворивших.
-------------------------
Да, каюсь был невнимателен проглядел. Теперь прочитал.
Насчет паяльника там интересная тема.
Кстати проведу парралели например чай заваренный на костре гораздо вкуснее чем на электроплите или не дай бог микроволновке.
В целом вывод который я сделал заключается в следующем.
При иготовлении аппаратуры следует пользоваться тем что имеет как можно более низкие частоты.
Это конечно неприемлемо для массового производства но для себя реально.
Например буддисткие монахи не заказывают четки на заводе хотя это стоило бы копейки. Собирают зерна, протыкают... все делают сами.
Достаточно подержать в руках четки выпиленые на токарном станке и четки которые собирал монах. Ощущения невероятные.
Это же относится и к кабелям и корпусу.
Может ли быть что загадка Телефункена - стоящий в цеху генератор низких частот? Герц эдак семь - восемь :) Или это комбинация частот.
aalex497
26.01.2014, 06:04
Нет,вы не подумайте,что я что-то имею против Антона.Нет конечно.Это его опыт и он вправе делиться им с кем хочет.Просто надо предупредить людей- осторожно,это подходит для очень не многих.А то вот Виктор Каносан захочет спаять ДАК,например,и вместо того,чтобы поехать в магазин,адрес которого я ему дал, и купить там паяльную станцию,будет сначала месяца два-три искать на ебее паяльник-лудильнимк 18 века,а затем,разведя в квартире костер и нагрев на нем это чудо 18 века,попытается им запаять микросхемы.Ну не получится же у него ни чего и ДАК работать не будет,ответственно вам заявляю.Вот в основном для исключения подобных инцидентов и пишу тут на форуме,хотя мог бы и рукой махнуть,но не приучен.Надо помогать ближнему не наступать на грабли,неосторожно кем-то оставленные на дороге.
Как компромис есть - паяльнички на газу. с любыми жалами.
Можно и на костре их разогревать ибо газ - зло хоть и меньшее чем электропаяльники.
Поверхностный монтаж чипов дака конечно геморойно осуществлять таким.
Но коректор для винила вполне реально.
Я предлагаю в костер добавить несколько листиков канабиса.
Реально улучшает :)
Голубицкий Евгений
26.01.2014, 06:23
.
Я предлагаю в костер добавить несколько листиков канабиса.
Реально улучшает :) ....а ещё лучше герыча,по вене,ессно!:D
Нет,вы не подумайте,что я что-то имею против Антона.Нет конечно.Это его опыт и он вправе делиться им с кем хочет.Просто надо предупредить людей- осторожно,это подходит для очень не многих.А то вот Виктор Каносан захочет спаять ДАК,например,и вместо того,чтобы поехать в магазин,адрес которого я ему дал, и купить там паяльную станцию,будет сначала месяца два-три искать на ебее паяльник-лудильнимк 18 века,а затем,разведя в квартире костер и нагрев на нем это чудо 18 века,попытается им запаять микросхемы.Ну не получится же у него ни чего и ДАК работать не будет,ответственно вам заявляю.Вот в основном для исключения подобных инцидентов и пишу тут на форуме,хотя мог бы и рукой махнуть,но не приучен.Надо помогать ближнему не наступать на грабли,неосторожно кем-то оставленные на дороге.
Ну зачем же сразу в квартире? Для этих целей у меня есть дача. Нужно будет попробовать, летом. Как раз есть время на поиски паяльника.. :D
Виктор,вот вы и ответили Александру Малиновскому,что такое третий закон Юрия.И я о том же.Если Антону что-то услышалось при его экспериментах,то это не значит,что то же самое услышится и другому.Я вполне верю,что ему ДАНО это слышать - разное звучание чурбана.Так же верю,что возможно это же дано еще двум-трем людям из 6 миллиардов на Земле.Ну а мы-то тут при чем? А МУЗЫКА тут при чем? Кто из вас слышит разное звучание чурбана - есть такие тут? Лично я - не слышу.А МУЗЫКУ слышу.А ведь на разном звучании чурбана делаются очень громкие и далеко идущие выводы.Которые потом разносятся по всему инету людьми,не понявшими или понявшими не правильно всю пикантность эксперимента.И пошло-поехало.Я вот о чем говорю.Да возьмем тот же 4А32.Вы думаете я не слышал звучания старых немецких динамиков? Да в том-то и дело,что слышал.И сравнивал.И был не в восторге от "немцев".Один динамик,как бы хорош он ни был, ЕЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.Его еще надо уметь реализовать.Только что сравнивал хваленый конденсатор Сименс 1 мкф 1500в,древний и современный К40-У9 - и не в пользу первого получилось сравнение.И таких примеров тьма.И все это напрямую противоречит теориям Антона.Что,неужели ни кто ничего подобного никогда не замечал и не задавал себе вопроса - "А как же так?" Ну тогда не знаю.Ладно,можете не отвечать,это я так,в ответ на продвижение этих теорий в массы - чтобы люди хоть немного думали и своей головой,а не только чужой,на сколько бы светлой она не была.Не забывайте про Теорию относительности восприятия музыки(3-ий закон Юрия).
Юрий! То что Вы чувствуете музыку -это очень хорошо. Но не обижайтись пожалуйста на тех, кто чувствует еще и качество звуковоспроизведения, помимо всего прочего. И на решение этих вопросов отводит определенное внимание.
Федор Конь
26.01.2014, 11:58
Я тоже так поначалу думал, жалко было дарить результаты столькоих трудов непонятно кому, а потом пришел к выводу, что раз Бог дал мне какие-то способности просто так, то но не стоит на этом наживаться. И как то сразу на душе спокойней стало.
Согласен, однако Вы тоже публикуете результаты изысканий не сегодняшнего дня, а по прошествию некого времени. И это правильно!
Бегать без исподней по городу с криком Эврика возбуждая народ, а назавтра обнаружить, что половина населения потешается над нами (как пример этот форум), -другая втихаря скупает, взвентив цену до небес, при этом утверждая что это они давно знали и открыли,
и все это "человеческое, слишком человеческое" врятли придаст развитию идеи правильное направление.
Общественный авторитет конечно очень заманчив, но честных людей мало, с кем можно обсудить, проштурмовать, покритиковать, и не быть затем в дальнейшем оплёванным. Очень мало. Анатолий Маркович был таким человеком, пожалуй Кястас, больше и незнаю.
С другой стороны, бизнес есть бизнес, это хороший стимул, но далеко не первый и не главный. Вот Квотруп скупал скупал AD1 ещё 10 лет назад и што? Презвошёл он Кондо? Линейка Zero, индуктивности рассеяния в DAC вот и весь результат. Для рекламы и миллиона в кармане наверное хорошо.:) А для дела..
и все это "человеческое, слишком человеческое"
О! Ещё поклонник Ницше нашёлся. Сейчас вам Каносан даст на орехи:D
Советую для усугубления эффекта ещё Клавдию Шоша из "Волшебной горы" процитировать с её "чеееловеческим"
И оставьте уже Юрия в покое - бесполезно всё это.
Федор Конь
26.01.2014, 12:57
О! Ещё поклонник Ницше нашёлся. Сейчас вам Каносан даст на орехи:D
Советую для усугубления эффекта ещё Клавдию Шоша из "Волшебной горы" процитировать с её "чеееловеческим"
И оставьте уже Юрия в покое - бесполезно всё это.
Знать не значит поклоняться. А поклоняться, ещё не значит наклонятся как ехидна.:) Я поклонник Фёдора Глинки в поэзии, Фёдора Шаляпина в музыке, Фёдора Достоевского в литературе и Фёдора Васильева в живописи. Впрочем космополитам этого никогда не понять.
"Ну зачем же сразу в квартире? Для этих целей у меня есть дача. Нужно будет попробовать, летом. Как раз есть время на поиски паяльника.. " - цитата Виктора.
Виктор,да чего ждать лета? Очень рекомендую сделать минималистский ДАК Шабада уже сейчас - он того стоит.Но не покупайте ничего из 18 века,тем более из 16-ого.Это вам тут не пригодится.Адрес магазина я вам дал - берете паяльную станцию обязательно ESD(с заземленным жалом),антистатические - коврик,браслет и пинцеты.Там же припой и канифоль.Еще потребуется очень маленькая дрель или моторчик с цанговой насадкой под мелкие сверла(продается в Кварце),кусочек гетинакса,текстолита без фольги толщиной 1-1,5мм.В Буром медведе покупаете корпус,RCA разъемы,сетевые разъемы,сетевой выключатель,кусок кабеля UTR 5 категории(можно и 6-7-ой),клещи для зачистки провода(см.чтобы был там указан провод 0,5мм - такой в этом кабеле).В Митино докупаете пару трансов ТПП например с 12-15 вольтами(нужно будет три обмотки по 12-15 вольт,чтобы полностью разделить питание),там же диоды Д7,стабилитроны КС447,ферритовые кольца,резисторы,конденсаторы согласно схемы - и все,можно работать.Да,предварительно конечно купив у Сергея Шабада микросхемы,панельки под них,провод для входного транса и дросселей(намотаете сами,это легко).Разводка только навесным монтажом,используя выводы деталей,а где их длины не достаточно - провод от UTP.С непривычки работы от силы на неделю(если медленно и вдумчиво),зато будите иметь ДАК,собранный своими руками и заряженный собственной энергетикой,а не не известно чем из 18 и не дай Бог 16(мрачное средневековье) веков.Если будут вопросы,пишите.звоните,с удовольствием помогу.
Знать не значит поклоняться. А поклоняться, ещё не значит наклонятся как ехидна.:) Я поклонник Фёдора Глинки в поэзии, Фёдора Шаляпина в музыке, Фёдора Достоевского в литературе и Фёдора Васильева в живописи. Впрочем космополитам этого никогда не понять.
А что, больше никого с именем Фёдор не нашлось? А Тютчева забыли? И по логике вещей вы ещё должны быть поклонником самого себя.
Впрочем, из этой команды только плохой поэт Глинка вызывает некоторое недоумение.
п.с. У меня,кстати, племянника Фёдором зовут.
Федор Конь
26.01.2014, 15:38
:)А что, больше никого с именем Фёдор не нашлось? А Тютчева забыли? И по логике вещей вы ещё должны быть поклонником самого себя.
Впрочем, из этой команды только плохой поэт Глинка вызывает некоторое недоумение.
п.с. У меня,кстати, племянника Фёдором зовут.
:)Это была неуклюжая вспышка юмора с чувством сатира. Хотя в нарциссизме здесь мало кому откажешь:p Уж ежели кому то плох сам Бетховен, то о глинках лучше инезаикаться..
Глинка конечно плохой поэт с высот Пушкина, но зато в нём здорово отражаются эмоции времени середины 18 в., от будоражущего влияния стихов Гёте и Шекспира до бунтарства и войны, для меня чессно говоря это было открытием, насколько во многом они оказались созвучны нынешнему. Мятежный русский дух что и говорить . Вообщем хочу и поклоняюсь:mad:
Малиновский Александр
26.01.2014, 17:18
Не забывайте про Теорию относительности восприятия музыки(3-ий закон Юрия).
А первый закон имени Юрия очевидно - закон качения.
Антон Степичев
26.01.2014, 17:23
Может ли быть что загадка Телефункена - стоящий в цеху генератор низких частот? Герц эдак семь - восемь :) Или это комбинация частот.
Нет никакой загадки Телефункена, отдельной от загадки Вестерн Электрика, Маркони и других известных, старых фирм-производителей. Есть МНОЖЕСТВО РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ, влияющих на звучане компонентов, часть из которых я описал в Тестовом Аудиотркте
Антон Степичев
26.01.2014, 17:25
Согласен, однако Вы тоже публикуете результаты изысканий не сегодняшнего дня, а по прошествию некого времени. И это правильно!
Бегать без исподней по городу с криком Эврика возбуждая народ, а назавтра обнаружить, что половина населения потешается над нами (как пример этот форум), -другая втихаря скупает, взвентив цену до небес, при этом утверждая что это они давно знали и открыли,
и все это "человеческое, слишком человеческое" врятли придаст развитию идеи правильное направление.
Общественный авторитет конечно очень заманчив, но честных людей мало, с кем можно обсудить, проштурмовать, покритиковать, и не быть затем в дальнейшем оплёванным. Очень мало. Анатолий Маркович был таким человеком, пожалуй Кястас, больше и незнаю.
С другой стороны, бизнес есть бизнес, это хороший стимул, но далеко не первый и не главный. Вот Квотруп скупал скупал AD1 ещё 10 лет назад и што? Презвошёл он Кондо? Линейка Zero, индуктивности рассеяния в DAC вот и весь результат. Для рекламы и миллиона в кармане наверное хорошо.:) А для дела..
Да, все так и есть
:)
Вообщем хочу и поклоняюсь:mad:
Зато с Васильевым в точку. Прекрасный живописец и мало кто его знает, т.ч. можно и поклонение Глинке за него простить( за что вы его, кстати, в осьмнадцатый век-то определили ?).:)
Голубицкий Евгений
26.01.2014, 19:46
:) А для дела....для какого?:eek:
Зато с Васильевым в точку. Прекрасный живописец и мало кто его знает, т.ч. можно и поклонение Глинке за него простить( за что вы его, кстати, в осьмнадцатый век-то определили ?).:)
Серенус и Евгений, прекращайте флудить!
Федор Конь
26.01.2014, 19:52
Зато с Васильевым в точку. Прекрасный живописец и мало кто его знает, т.ч. можно и поклонение Глинке за него простить( за что вы его, кстати, в осьмнадцатый век-то определили ?).:)
Пардон, веки набухли... века вехи:) Но спасибо!
Кстати вопрос к Вам нев тему - Вы о таких колонках можете что сказать?
KEF REFERENCE SERIES 104.2. Говорят от 20гц играют, родственник просит продать, но таскаться с весом в 40 кг каждая лишний раз неохота. Если они того не стоят.
"Ну зачем же сразу в квартире? Для этих целей у меня есть дача. Нужно будет попробовать, летом. Как раз есть время на поиски паяльника.. " - цитата Виктора.
Виктор,да чего ждать лета? Очень рекомендую сделать минималистский ДАК Шабада уже сейчас - он того стоит.Но не покупайте ничего из 18 века,тем более из 16-ого.Это вам тут не пригодится.Адрес магазина я вам дал - берете паяльную станцию обязательно ESD(с заземленным жалом),антистатические - коврик,браслет и пинцеты.Там же припой и канифоль.Еще потребуется очень маленькая дрель или моторчик с цанговой насадкой под мелкие сверла(продается в Кварце),кусочек гетинакса,текстолита без фольги толщиной 1-1,5мм.В Буром медведе покупаете корпус,RCA разъемы,сетевые разъемы,сетевой выключатель,кусок кабеля UTR 5 категории(можно и 6-7-ой),клещи для зачистки провода(см.чтобы был там указан провод 0,5мм - такой в этом кабеле).В Митино докупаете пару трансов ТПП например с 12-15 вольтами(нужно будет три обмотки по 12-15 вольт,чтобы полностью разделить питание),там же диоды Д7,стабилитроны КС447,ферритовые кольца,резисторы,конденсаторы согласно схемы - и все,можно работать.Да,предварительно конечно купив у Сергея Шабада микросхемы,панельки под них,провод для входного транса и дросселей(намотаете сами,это легко).Разводка только навесным монтажом,используя выводы деталей,а где их длины не достаточно - провод от UTP.С непривычки работы от силы на неделю(если медленно и вдумчиво),зато будите иметь ДАК,собранный своими руками и заряженный собственной энергетикой,а не не известно чем из 18 и не дай Бог 16(мрачное средневековье) веков.Если будут вопросы,пишите.звоните,с удовольствием помогу.
Какая к черту энергетика, при таком самопальном конструктиве такого качества? Я иногда теряю грань где Вы шутите, а где говорите серьезно.
Юрий, я конечно не такой большой специалист как Вы, в вопросах аудио, но за свою жизнь слышал разные системы и даже советские приемники, что-то имел у себя в пользовании. Так что не надо мне рассказывать сказки про советское барахло и волшебный из него звук. Если Вы не чувствительны к качеству звуковоспроизведения- это Ваша личная особенность и нечего ее ко всем приписывать! ..К тому же эта "особенность" у Вас лихо компенсируется писательским талантом и особенной чувствительностью к музыке. :) Я не такой.
Резюмирую. Ваш совет актуален только в качестве начального шага для знакомства с практическим применением электротехники в аудио. Не для получения качественного звука. Поэтому, так как я не планирую изучать данную область, то боюсь что Ваши советы мне ни к чему. Но, между тем, спасибо за предложение помощи!
P.S.Что касается паяльника- не помню чтобы я у Вас спрашивал о магазине паяльников(кажется я у Вас про флюс спрашивал?), но даже если и спрашивал, то все равно , советом не воспользовался, так как уже давным давно купил себе совершенно обычный, за 150 рубл, паяльник, в ближайшем магазине, и пока что им вполне доволен. Никакая паяльная станция мне не нужна.
Пардон, веки набухли... века вехи:) Но спасибо!
Кстати вопрос к Вам нев тему - Вы о таких колонках можете что сказать?
KEF REFERENCE SERIES 104.2. Говорят от 20гц играют, родственник просит продать, но таскаться с весом в 40 кг каждая лишний раз неохота. Если они того не стоят.
Отвечу вот вам, а там Дима уже серчает.
Старые( о! это в тему) КЕФы и эти тоже гораздо интереснее нынешних, но у них Н/Ч звено хитро устроено: там два динамика насажены на одну палку и дуют друг в дружку, а потом всё это выплёскивается наружу через дырку. Так что баса там действительно много(сколько в герцах, не знаю), ну а какой он, сами понимаете. Звучало всё это очень эффектно и даже временами красиво.
Федор Конь
26.01.2014, 20:40
Отвечу вот вам, а там Дима уже серчает.
Старые( о! это в тему) КЕФы и эти тоже гораздо интереснее нынешних, но у них Н/Ч звено хитро устроено: там два динамика насажены на одну палку и дуют друг в дружку, а потом всё это выплёскивается наружу через дырку. Так что баса там действительно много(сколько в герцах, не знаю), ну а какой он, сами понимаете. Звучало всё это очень эффектно и даже временами красиво.
Вот спасибо! Тогда полетел тащить:rolleyes: опробуем, может кому згодятся
Вот спасибо! Тогда полетел тащить:rolleyes: опробуем, может кому згодятся
http://www.kef.com/uploads/files/en/museum_pdf/80s/Reference_Series_Model_104_2_r.pdf
Имеют место многие факторы,и старение в том числе,есть и еще такая штука как изменение свойств провода под током определенного значения для данного сечения,когда провод во время работы аппарата постоянно горячий.
Много раз снимал с трансформатора одинаковые провода-те что нагревались многие годы,звучали лучше,прозрачнее,музыкальнее.
Но основа все таки закладывается при рождении.
Еще влияет лак-изоляция.Вплоть до ее цвета.
Многие сравнивая провода не подозревают, что там процентов 20-30 влияние покрытия!И покрытие,в результате постоянного перегрева,к примеру,тоже меняет свои свойства,в том числе и звуковые.
Наконец,старение можно рассматривать и как процесс информационный.Это и гуляние по рукам владельцев,и музыка,которую слушали на приемнике,в котором установлен был провод,и логотип фирмы,и даже надпись "х...й" на задней стенке!
Так что я бы закрыл ветку,в которой 99,9 процентов выступающих не понимают о чем они говорят,и дал бы слово Антону,в виде блога.А остальные пусть задают вопросы,но не более.Я по мере сил дополню,что знаю
Я по моему единственный,кто отправлял на хим.анализ огромное количество образцов,так что мне есть что сказать по чисто физическим свойствам старых проводов.
sssamson
16.06.2020, 14:35
бред стандартщика помешаного на старье. ты хоть слышешь достойный звук тех же кабелей нордост - нет. ты в грязи сидишь мозг умный. вылазьте все из грязи используйте хотя бы северные камни
Голубицкий Евгений
19.06.2020, 04:39
ты хоть слышешь достойный звук тех же кабелей нордост - нет. Вообще то кабели Нордост- это посеребрённая медь.....звук- гавно (очень специфический- на любителя).....к вашему сведению, вся продукция Нордост производится в Китае......да и вообще вся.....к примеру, все американские кабельные фирмы находятся в Калифорнии, там отродясь медь не тянули- да и во всей Америке уже лет 30 нигде- экологически вредное производство.... одна фирма- один оффис, естественно- всё производство- Китай....честно на коробках своей продукции об этом пишет только Аудиоквест ....такая же ситуация и с европейскими фирмами.....Так что Ваша пурга по "северный звук" уже порядком подзаебала....
craftsman
15.12.2020, 06:45
Качество кабелей не сложно и услышать если кабель не создает свою реальность то в принципе это уже просто шнурок ,для этого нужен просто небольшой опыт и понимание этого ,но старые провода я бы не стал брать за эталон время не щадит ни кого .
Понятно, тогда берите сегодняшний новодел из Китая, его время совсем не испортило.
А потом сравните с винтажными, может услышите разницу.
Голубицкий Евгений
15.12.2020, 19:59
Понятно, тогда берите сегодняшний новодел из Китая, его время совсем не испортило.
А потом сравните с винтажными, может услышите разницу.:D Уже сравнивал....А что Вы подразумеваете под словом "винтажные"///......AQ начала 90-х или кабели, сделанные из довоенного провода???.....поверьте мне, я сравнивал...и давно....вообще то я сам делаю кабели....сейчас у меня целая коллекция ( акустических, межблочных, ЦИФРОВЫХ....) сделанная самолично из довоенных проводов Ферранти, Телефункен....и т.п. Если речь идёт о ранних AQ. купленных у официальных дилеров и современных, в том числе и "китайских",....скажем так, между современными китайскими AQ и купленными на Али....разницы никакой....у ранних разница есть (они у меня тоже в наличии, разные).....лучше или хуже, сказать сложно- на любителя..Кабели, сделанные из довоенных материалов, и современный новодел, хоть китайский, хоть самый настоящий американский сравнивать вообще нельзя......они дают совершенно другой результат (у каждого найдутся любители)
. поверьте мне, моя система позволяет услышать всё....http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3029
Голубицкий Евгений
15.12.2020, 20:16
Качество кабелей не сложно и услышать если кабель не создает свою реальностьДа, Вы правы! Хороший кабель создаёт свою реальность.....как впрочем, и другие компоненты аудиотракта.
craftsman
15.12.2020, 21:58
Если акустический кабель (так же и межблок)есть от которого можно отталкиваться как нейтральный и он по вашему мнению ничего не добавляет в звуке то можно четко слышать как звучат компоненты системы и что они свое привносят в звук, когда тракт полностью нейтрален вы его не услышите совсем в звуке а услышите только то что было записано в источнике.
Не бывает полностью нейтральных трактов, бывают гармонично подобранные (компоненты и кабеля), где какие-то недостатки одних нейтрализуются другими.
Голубицкий Евгений
15.12.2020, 22:30
Не бывает полностью нейтральных трактов, бывают гармонично подобранные (компоненты и кабеля), где какие-то недостатки одних нейтрализуются другими.-А разьве я говорил,я писал, что у меня нейтральтый тракт???/////rк Вашему сведению, ничего в природе нейтрального не существует.....и конечно это касается аудио-аппаратуры....и тем не менее вычлелить влияния кабеля представляется возможным...
craftsman
19.12.2020, 06:01
Не бывает полностью нейтральных трактов, бывают гармонично по добранные (компоненты и кабеля), где какие-то недостатки одних нейтрализуются другими.
Я рассматриваю нейтральность не как окрас а как изменения которые в сигнал добавляет система ,окрас это можно все вылечить а вот если система вносит слишком много изменений в звучание тут можно биться годами в экспериментах , человеческое мышление очень быстро адаптируется к звуку и сложно отслеживать что было час назад и сейчас,я бы назвал что нет достаточной звуковой памяти все относительно ,приборы тоже не всегда в этом помогут .
Голубицкий Евгений
19.12.2020, 06:05
приборы тоже не всегда в этом помогут .не всегда,а никогда!:(
Но ведь что то вносит этот "окрас"? Значит какими то приборами можно это измерить. Просто всемирное человечество не знает, что мерить, где мерит и зачем.
Ничего же, что я думал 2 года?
Ничего же, что я думал 2 года?
Конечно.
Конечно ничего, автор ветки досих пор не может оторваться от лизания жопы хохлам или тем кто себя таковым считает
На провода это не влияет. У меня есть те, кто там воюет, причем с обеих сторон. Что теперь вот делать?
sssamson
22.12.2022, 13:39
Если акустический кабель (так же и межблок)есть от которого можно отталкиваться как нейтральный и он по вашему мнению ничего не добавляет в звуке то можно четко слышать как звучат компоненты системы и что они свое привносят в звук, когда тракт полностью нейтрален вы его не услышите совсем в звуке а услышите только то что было записано в источнике.
нет нейтрального тракта. звук сиситемы можно поднимать и поднимать. и это делают фирмы все более - аудио ноте серебро, динамики магико, динамики борисон. наверное вы имеете в ввду сбалансированый звук системы. это когда качество звука у всех компонентов на одном уровне. что происходит в звуке - кристально чистое звучание особенно вч и звук по плоскости в 3д. но микродинамики может например не быть и плотность звука малая \он просветлен\. это тем более если динамики на ферит магнитах \фирмы есть делаю дебильно дорогую акустику на феритах - смешно\. ферит зализывает мелкие. потому винтаж динамики - великие здесь
sssamson
22.12.2022, 13:44
Не бывает полностью нейтральных трактов, бывают гармонично подобранные (компоненты и кабеля), где какие-то недостатки одних нейтрализуются другими.
я так же ответил - прочитай. не читал тебя. молодэс ты в звуке
sssamson
22.12.2022, 13:46
-А разьве я говорил,я писал, что у меня нейтральтый тракт???/////rк Вашему сведению, ничего в природе нейтрального не существует.....и конечно это касается аудио-аппаратуры....и тем не менее вычлелить влияния кабеля представляется возможным...
в природе нет нейтрального звука. может только оч стерильный он в космосе такой
математик
31.03.2024, 01:13
Вот это сообщение - http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=87557&postcount=90 если рассмотреть серьезно, то пробуя в свое время кабели из моножилы раздербаненных UTP 3, 5, 5e и 6 категории могу сказать, что ничего более ОТВРАТИТЕЛЬНОГО по звуку не слышал. В качестве хохмы вспоминаю, что в Сети гуляет статья - с примерным названием "Как в домашних условиях сделать высококачественные кабели" о том же использовании UTP. Надо сказать, то существует патчкордовый - гибкий UTP из многожильных проводников - та же самая гадость. На первых порах - если ничего неоткуда взять - лучше взять от Советской аппаратуры 5 штырьковые соединительные шнуры, и из их проводников набрать себе монтажный провод. Это будет уровень 0+, те хоть что-то.
пробуя в свое время кабели из моножилы раздербаненных UTP 3, 5, 5e и 6 категории могу сказать, что ничего более ОТВРАТИТЕЛЬНОГО по звуку не слышал.
И в чём эта "отвратительность" заключалась!
математик
01.04.2024, 17:17
Звук стал заметно суше, о тембральной красоте разговор прошел сам собой, верхняя часть диапазона стала как будто пропущенной через пару микросхем с глубочайшей ооос, ушло "мясо" на нч. Наибольшие отрицательные последствия проистекали при включении от регулятора громкости до сетки первой лампы.
Звук стал заметно суше, о тембральной красоте разговор прошел сам собой, верхняя часть диапазона стала как будто пропущенной через пару микросхем с глубочайшей ооос, ушло "мясо" на нч. Наибольшие отрицательные последствия проистекали при включении от регулятора громкости до сетки первой лампы.
Ну ладно, про "слепые тесты" промолчим.
Но есть же объективка, в самом кошерном исполнении.
Собрал "схема намба Уан" - прослушал, оценил на "5", сделал захват конечного сигнала.
Собрал схему "намба Ту" - прослушал, оценил на "3 с минусом", сделал захват сигнала.
Работаем над сравнительным анализом.
Сергей Шабад
03.04.2024, 19:59
Ну ладно, про "слепые тесты" промолчим.
Промолчите о слепом тесте?:)
Да, лучше Вам помолчать, так как Вы провели тест с Лихницким абсолютно безграмотно. И АМЛ провидчески в своей книжке описал то, что ни в коем случае делать нельзя, а Вы сделали.
В этом случае лучше промолчать, ок?
Но есть же объективка, в самом кошерном исполнении.
Собрал "схема намба Уан" - прослушал, оценил на "5", сделал захват конечного сигнала.
Собрал схему "намба Ту" - прослушал, оценил на "3 с минусом", сделал захват сигнала.
Работаем над сравнительным анализом.
Все гениальное просто, браво!
Но есть два "но", Вы слепо верите в два мифа:
1. То чего не слышите Вы не должны слышать и другие. А если говорят что слышат значит просто врут.
2. То, что показывают приборы, это истина в последней инстанции и приборы полностью заменяют восприятие человека, а по точности и разрешению значительно его превосходят.
На протяжении уже более 10 лет Вы не хотите расстаться с этими мифами.
П.С.
Кстати, есть еще третий миф, с которым не могут расстаться такие объективисты как Вы:
3. Вы слепо верите в то, что математический аппарат разработанный начиная с начала 19-го века и до наших дней может полностью описать все процессы в природе. Но оказывается, есть процессы, которые описать математически нельзя принципиально. А значит невозможно построить модель и исследовать явление с ее помощью, нельзя симулировать процесс на компьютере и т.д., и т. п.
Например, в той области, в которой варимся мы, наиболее отчетливо это наблюдается на стыке двух дисциплин, теории сигналов и цепей - с одной стороны, и акустики - с другой. Теория сигналов и цепей не в силах описать все электрические сигналы рожденные микрофоном под воздействием акустического поля.
Да, лучше Вам помолчать, так как Вы провели тест с Лихницким абсолютно безграмотно.
Почему же?
Он в слепом тесте назвал не тот объект.
Всё честно.
приборы полностью заменяют восприятие человека, а по точности и разрешению значительно его превосходят.
Приборы не заменяют, конечно же.
А по точности и разрешению - они на много порядков превосходят человеческое восприятие.
Математика рулит, а человек - дурак.
Сергей Шабад
04.04.2024, 14:59
Почему же?
Он в слепом тесте назвал не тот объект.
Всё честно.
Понятно, промолчать не получилось. Влад, а ведь мы это уже обсуждали и я думал, что ты все понял и не собирался возвращаться к твоему шулерству. Почему ты написал "Всё честно"? Где я утверждал, что было не честно? Значит сам понимаешь, что смухлевал!
Так что же было не честно?
Ты тестировал электронное оборудование и слуховое восприятие?
Если бы ты тестил электронику, все было бы честно, но ты тестировал слуховое восприятие человека, эксперта. Т.е. это был психологический эксперимент. Это достаточно тонкое дело - психология восприятия и там работают кроме статистики, электроники и пр., еще и психология. Ведь в психологических измерениях сплошь и рядом применяется установка на доминанту. Именно об этом и написано у Лихницкого в его книжечке Новый подход. Знаком ты с этим?
Ты же не просто игнорировал установку на доминанту, а сделал антиустановку на доминанту. Вот где было не честно. А теперь предлагаешь всем слепые тесты? Единожды совравшему веры больше нет, поэтому никто из здравомыслящих людей не станет проводить с тобой слепое тестирование. Опять где-нибудь намухлюешь. Ты ради того, что бы доказать что все кругом дураки и все всё врут готов на подлог. К сожалению. Извини за прямоту.
Приборы не заменяют, конечно же.
А по точности и разрешению - они на много порядков превосходят человеческое восприятие.
Математика рулит, а человек - дурак.
Ну конечно :)
А тебе, человеку, известны законы сохранения? Думаю да. А вот математике, которая "рулит", законы сохранения не известны. Ну и кто дурак? :)
А теперь предлагаешь всем слепые тесты? Единожды совравшему веры больше нет, поэтому никто из здравомыслящих людей не станет проводить с тобой слепое тестирование. Опять где-нибудь намухлюешь.
Про какой мухлёж речь?
Итак - была задача обнаружить на слух определённый провод.
Я последовательно меняю или не меняю проводки, а тестируемый на слуз ловит изменения и даёт ответы на каждое включение/смену провода..
Что тут можно намухлевать?
Типичный слепой тест.
Сергей Шабад
04.04.2024, 18:18
Про какой мухлёж речь?
Итак - была задача обнаружить на слух определённый провод.
Я последовательно меняю или не меняю проводки, а тестируемый на слуз ловит изменения и даёт ответы на каждое включение/смену провода..
Что тут можно намухлевать?
Типичный слепой тест.
Вариант без смены проводников не был заявлен в числе возможных. Если бы он был заявлен среди прочих, то появилась бы психологическая установка на доминанту для этого варианта.
Влад, ты юлишь как уж на сковородке. Лучше закончить обсуждать неловкий момент в твоей биографии.
Да врет он все. Никогда такого тэста не было:D
Вариант без смены проводников не был заявлен в числе возможных.
Никаких вариантов вообще не предполагается.
Что делает оператор - абсолютно до лампочки. Никто о его возможных действиях не уведомляется, никогда - это простые первичные условия слепого теста.
Задача эксперта - на слух поймать изменения или определить конкретный прибор/явление..
Вот что писал АМЛ о этом персонаже:D
Скайн не мог померить эзотерику :
Во первых потому что она не измеряема, по определению , в том числе и на музыкальном сигнале- сколько уже про это?
Во вторых невежестиво ни когда не способствовало открытиям чего бы то ни было.
Сергей Шабад
04.04.2024, 22:06
Никаких вариантов вообще не предполагается.
Что делает оператор - абсолютно до лампочки. Никто о его возможных действиях не уведомляется, никогда - это простые первичные условия слепого теста.Влад, это чушь. В таких условиях эксперт не будет знать что ему ловить. Ему должна быть четко заявлена задача. Если это не сделано, экспертиза не действительна. Можно специально изменить задачу, что бы поймать эффекты не связанные с целью тестирования. Установка на доминанту (или наоборот, устранение доминанты, что бы поймать скрытое явление) в психологических измерениях, это называется. Лучше остановись, а то уволю с форума.
Задача эксперта - на слух поймать изменения или определить конкретный прибор/явление.. Так вот ты уже поставил задачу, хотя и не четко и не конкретно, в свойственной тебе корявой манере. Любой нормальный эксперт не начнет тестирование, пока не поймет четко поставленную перед ним задачу.
Учи матчасть. Пока психолог из тебя сомнительный.
Ему должна быть четко заявлена задача.
Всё верно.
Надо обнаружить какой-то определённый шнурок, среди всех прочих включений. Всего лишь.. и могут приниматься любые комментарии, к любым включениям.
Учи матчасть. Пока психолог из тебя сомнительный.
Психология тут вообще никак не участвует..
Сергей Шабад
06.04.2024, 22:04
Психология тут вообще никак не участвует..
Ну наконец-то! Влад, это полное и беспощадное саморазоблачение.
Ну наконец-то! Влад, это полное и беспощадное саморазоблачение.
Так в слепом тесте - просто нет места для психологии.
Она там и близко не находится.
Сергей Шабад
15.04.2024, 20:06
Так в слепом тесте - просто нет места для психологии.
Она там и близко не находится.
Если бы проводилось "слепое тестирование", например, осциллографов, то да, конечно, в таком тесте нет место психологии. Осциллограф, как и любой другой контрольно-измерительный прибор в своей сути и слепой, да и глухой тоже. Приборы вообще бесчувственны.
Но проводилось тестирование восприятия звука человеком. А значит без психологии здесь не обойтись. Психологию восприятия звука изучает психоакустика.
Конечно, для исключения субъективных факторов влияющих на испытуемых, важнейшую роль в изучение восприятия играет слепое тестирование.
А вот для исключения субъективных факторов, влияющих на испытуемых со стороны оператора, т.е. тебя, практикуется двойное слепое тестирование.
Если бы ты четко поставил вопрос так: иногда я буду менять направление проводов, а иногда нет. Ваша задача определить 3 случая:
1. Произошла смена в правильном направлении;
2. Произошла смена в не правильном направлении;
3. Смены направления не было.
Во-первых, не факт, что на такое тестирование АМЛ подписался бы, хотя скорее всего он бы согласился. А значит, ты совершил подлог, не знаю то ли по своей дремучей безграмотности (в слепом тесте просто нет места для психологии) , то ли намеренно, с целью доказать свою правоту во что бы то ни стало.
Во-вторых, то что ты не предупредил о возможности 3-го варианта повлекло за собой два следствия:
1. Ты грубо вмешался в ход проведения тестирования, т.е. нарушил сам принцип слепого тестирования, когда исключены любые субъективные факторы, а значит ни какого слепого теста не было.
2. Ты исключил возможность установки на доминанту для 3-го варианта, т.е. эксперты не могли задать себе вопрос, произошла ли смена направления, и если произошла, то в каком направлении?
А значит не было не только слепого тестирования, тем более двойного, но и вообще никакого тестирования.
Так вот в отличие от тебя мы, задолго до твоего появления на этом форуме, тестировали АМЛа. Он смог вслепую определить 2 программы копирования компактдисков, причем по количеству ошибок обе программы давали один и тот же результат.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot