Приветствую всех Вас, уважаемые коллеги! Не сказать чтобы я был большой спец, скорее так, любитель, хоть и живу с паяльником уже 15 лет. Простая проблема поставила меня в тупик! Уровень знаний слабоват! Если кто поможет буду безмерно счастлив... ну и сам готов помочь, чем смогу конечно... А проблема следующая. Прикупил у знакомого аппарат Феникс 200У 010С вроде всё работает, но греется группа КТ864А в то время как противоположные собратья остаются холодными! При попытке диагностики сразу выяснилось, что регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5 причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7 а регулятор симметрии вообще ничего не меняет! Бился 2 дня, уже заменил ВСЕ транзисторы УМ кроме входных типа КТ3157 и выходных 864/865 кстати их пробовал отключать по частям, заменил ВСЕ электролиты УМ - результат "0", есть ещё одна тонкость, на правом канале ситуация с напряжениями на базах 850/851 +1,6 / -0,4 постоянно, а в левом при включении всё как по схеме +1,3 / -1 поработает минут 15 и сползает до +2,2 / -0,001 и соответственно на базах выходников вместо +/- 0,5 появляется +1,2/+0,3 а на акустику приходит как следствие справа +0,5 всегда, а слева при включении +0,1 через 15 мин +1,2... не хотелось бы убить аппарат излишними эксперементами, вот и прошу помощи! Заранее спасибо!

Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.

Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.
Я конечно извиняюсь, но всегда считал, что подробное описание облегчает понимание, коротко: на базы выходников идёт вместо +/- 0,55 - в правом +1,0/+0,1 всегда, в левом при включении +0,7/-0,2 через 15...30 мин. работы плавно становится +1,6/+0,4. Вот схема УМ

kosxp (http://shabad.ru/forumaml/member.php?u=1215)
Есть разные подходы к ремонту.
Например, поголовная замена подозрительных деталей.
Но прежде всего проверяют питание, как оно доходит до потребителей.

Поскольку усилитель не новый, полезно будет заменить электролиты на платах.
Но сначала нужно замерить токи в ветвях усилителей, и нанести их на схему.

Насколько я понял, режим по постоянке нарушен?
Нет ли возбуждения? При небольшой амплитуде возбуд интегрируется и смещает выход.

Если вы заметили разницу в способе изложения мыслей у меня и у вас, попробуйте так же.
Понять вас будет проще.

регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5
причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7 Судя по этому Вашему описанию, регулятор тока покоя у Вас работает так как и должен. Регулировка R42 должна увеличивать/уменьшать разность напряжения между базами VT4/VT20 и не более того. К регулировке "0" на выходе этот узел отношения не имеет.
а регулятор симметрии вообще ничего не меняет! Если Вы про R54, то к регулировке "0" на выходе он тоже особого отношения не имеет и менять ничего в плане "0" не должен. Он симметризирует плечи на сигнале, а не в нуле.

"0" в Вашей схеме вообще не регулируется, а обеспечивается "автоматически" "схемотехнически" ООС по постоянному напряжению при исправных деталях. За "0" на выходе отвечает цепь R28+C15, R22+С13+R18R23 (справа) и R6+R3 (слева). Вкупе с транзисторами VT1, VT7.

Если у Вас нормальный звук на большой мощности, а проблема просто с постоянкой, и причем, это происходит в обоих каналах, то самое вероятное, что виноваты утечки конденсаторов C15 или C13, или возможно C3(не смотря на то, что Вы меняли "все" конденсаторы - это самое вероятное). Схемотехника самого УМ в этом плане не очень удачна: конденсаторы C15,C13 практически неполяризованы должным напряжением (а С15 даже деполяризуется на муз.сигнале), что не гуд.

Проверить легко:
1. Установите R42 напряжение между базами VT4 VT20 больше 0,6+0,6+0,6+0,6 >= 2,4В (его заниженное значение меньше этой величины тоже может служить причиной постоянки)
2. Все три емкости просто выпаиваете и смотрите, что измениться с постоянкой (если будет самовозбуждение поставьте на их место неполярные конденсаторы 1-2мкф). Если "0" восстановится, то можно попробовать несколько изменить схему, чтобы была должная поляризация...
Если не восстановится, пишите... Расскажу дальше...

Второй причиной наличия небольшой постоянки, могут быть транзисторы VT1 VT7 - нужно измерить напряжение на их базах - они должно быть абсолютно одинаковы и в пределах 0,2 - 0,6Вольт.

ЗЫ Кстати интересный непонятный из описания момент, транзисторы греются в отсутствии сигнала или только при его наличии? И сколько сопротивление акустики? Если только при наличии, то небольшая постоянка к нагреву тоже не имеет отношение.

Вообще регулировать оконечный каскад нужно так:
1. Резистором R42 установить "нужный" ток покоя (50-200мА). Причем он должен быть примерно одинаковым в обоих плечах (тзмерять можно в точках выхода силовых транзисторов или по току питания плеч).
2. Запустив на вход синус и повышая его уровень, регулировкой R54 добиться одновременного(одинакового) ограничения половинок синуса в обоих плечах.

Я тут пока попробовал 1 вариант и когда выпаял С13 С15 и включил, произошло следующее: Ток в обмотке 220в стал 1А а выходные радиаторы нагрелись за какие-то 30 сек, Напряжения на базах VT4/VT20 (должны быть +/-1,2) до выпайки были +2/-0,5 стали +/+0,25...
Дальнейшие манипуляции с изменением ёмкости этих конденсаторов и подбором других привели к выгоранию резисторов R57 и того-же в другом канале, хотя ёмкости менял только на одном (выгорели при С13-47мк С15-22мк), хотя при С13-100мк С15-22мк всё работало как всегда, причём ситуация с постоянкой на выходе была как до замены.:confused:

Транзисторы греются всегда, ведь +1,2В идёт на акустику, а она его грузит. Про подачу сигнала я пока и не думаю, до устранения постоянки на выходе. Акустика Корвет 150АС 8ом. Кстати если в разрыв цепи к АС воткнуть электролит к примеру 10000мк то постоянка остаётся на нём и транзисторы не греются, но это же не дело..... Сейчас устраню последствия первого эксперемента, попробую замерить напряжения на базах VT1, VT7...

"ток 1А" - это самовозбуждение, либо что-то было на входе УМ, либо Вы переборщили с 2,4 Вольта между базами - нужно как и говорил на время экспериментов впаять на место конденсаторов неэлектролитические 1-2мкф и пока так их и оставить пусть будут "впараллель". Пока "боремся" с постоянкой нужно чтобы на вход УМ ничего не поступало (ни от предварительного усилителя ни "наведенное пальцем"). Т.е. нужно выпаять и C3 и можно параллельно C7 впаять конденсатор неэлектролитический емкостью хотя бы 1-2мкФ.

Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя. После восстановления замерил напряжения на базах VT1, VT7, в одном канале по +0,3в в другом по +0,6в. Приступаю к следующему этапу

Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя. Полтергейст:)
Приступаю к следующему этапу
Давайте спокойно, без суеты, последовательно, чтобы ничего "не горело" на следующих этапах сделаем следующее в обоих каналах:

1/ Отключим нагрузку
2/ Уменьшаем R42 до "нуля" (движком наверх по схеме) - тем самым уменьшаем/обнуляем ток через мощные транзисторы
3/ 17 провод отпаиваем - (временно отключаем выход от мощных транзисторов от выхода УМ)
Или лучше вместо п.п. 2 и 3 вообще отключить пока коллекторы мощ. транзисторов от питания.
4/ Дополнительным резистором 100-200 Ом cоединяем: эмиттер VT13 c точкой выхода (наш "неподпаянный" 17 контакт или точка соединения L1R61)
5/ Включаем питание

Измеряем напряжения:
a) на выходе,
б) на эмиттере VT13
c) на базах VT1 VT7
d) напряжение на резисторах R9 и R15 (на обоих должно быть одинаково и в пределах по 0,5-0,7В)

PS Выход лучше если есть возможность постоянно контролировать осцилографом, чтобы сразу обнаружить самовозбуждение. тестером его не засечешь...

точки 11, 12 закоротил резистором 5ком на землю, а входные конденсаторы заменил на К73-11 3,3мкф - ничего не изменилось.

Эмиттер VT13 мы загрузили, а как быть с коллектором VT14?

Результат эксперемента "выкинутая моща":
Правый:
на выходе +0,45
на эмиттере VT +0,45
на базах VT +0,6
напряжения на резисторах 0,59
Левый:
Сразу после включения:
на выходе +0,15
на эмиттере VT13 +0,15
на базах VT1 VT7 +0,3
напряжения на резисторах 0,59
Через 5мин работы:
на выходе +1,2
на эмиттере VT13 +1,2
на базах VT1 VT7 +0,3
напряжения на резисторах 0,59

Результат эксперемента "выкинутая моща":
Правый:
на выходе +0,45
на эмиттере VT +0,45
на базах VT +0,6
напряжения на резисторах 0,59

По "результатам" варианты возможных причин +0,45 на выходе "правого":

1. Транзисторы VT1 VT7 с сильно разными коэффициентами усиления(должны быть примерно равны). Возможно один из них имеет очень низкий коэффициент, либо они не совсем качественные (высокий обратный ток коллектор-база и т.п.) Можно их просто поменять местами перепайкой - если после смены местами напряжение на выходе измениться с +0,45 на -0,45, то причина в транзисторах. Если останется +0,45, то причина не в них.

2. Cлишком отличаются значения "базовых сопротивлений" этих транзисторов (за счет утечек конденсаторов либо по иной причине - сопротивления должны быть примерно равны). Можно измерить без питания прямо в схеме эти сопротивления (причем промерить "в обоих направлениях" как меряем диод) - между землей и базой VT1 должно быть около 48кОм (R3+R6), между выходом УМ и базой VT7 должно быть в районе 41-43кОм (R22+R28).

3. Потенциал земли в районе точки резистора R3 не равен "нулю" относительно той точки которой меряли. При включенном питании нужно промерить потенциал между этой точкой и другими точками земли - должны быть нулевые.

4. На базы поступает какое то "несхемное" напряжение (за счет "утечек" платы или деталей, или "извне" из точек 9, 10, 7 и т.п. ). Можно просто промыть в районе баз VT1 VT7 спиртиком. И еще: удалите на время экспериментов резистор R5.

5. Возможны и еще варианты, но они более экзотические...

Можно экспериментально проверить сразу п.п. 1, 2, 3, 4 уменьшением сопротивления "базовых" резисторов до 500Ом-1кОм(следя за самовозбуждением!) (т.е, ничего не выпаивая, между базой VT1 и землей включить резистор 1кОм и аналогичный резистор 1кОм включить между базой VT7 и выходом) - если причина в этих пунктах, то напряжение на выходе должно приблизиться "к нулю" от своих 0,45.

После "обвешивания" баз резисторами 1к напряжения на выходе у обеих каналов стало +0,02в, но что теперь???
спиртом протёр, земля на R3-надёжная...

После "обвешивания" баз резисторами 1к напряжения на выходе у обеих каналов стало +0,02в, но что теперь???"Теперь", отпаяв обратно резисторную "обвеску", выяснять, какая же из возможных причин пунктов 1-4 истинная и ее устранять:).

Я бы навскидку поставил ставку на пункт 1. (при "убеждении" в качестве конденсаторов С13 С15 и равенстве "базовых сопротивлений"). Начните с него..
Вот почему:
1. транзисторы у Вас используются в "сложном режиме" : ( U=80Вольт и I до 2мА = 0,16Вт) при их максимальной допустимой рассеиваемой мощности 0,2Вт. Тем более они советские, а все советские характеристики можно смело делить на 2:) даже у новых. Я правда последний раз "паял" лет 20 назад, но "качество" отечественной продукции помню ...
2. Эффект смещения нуля наблюдается в обоих каналах (во втором, я полагаю, причина подобная, она просто еще зависит от нагрева).

Если причина в них (я описал как проверить "транзисторную" причину - просто сменой их местами(VT1 на место VT7, а VT7 на место VT1), либо просто заменой на другие, возможно лучше на "забугорные" (их характеристики можно смело умножать на 2:)).

Пункты 3-4 я бы оставил на закуску, потому что вероятность, что в обоих каналах "одинаковые" подобные неисправности (утечки на плате, проблемы с землями) маловероятны.

После нахождения причины, "нуль" (или 0,01 - 0,05В в зависимости от "симметричности" дифкаскада), останется и без обвешивания, и при обратном подключении "мощи"...
Останется установить ток покоя и симметризировать плечи как и описывал. Все ...

PS Ну я бы еще изменил немного схемотехнику подключения C13 С15 для их нормальной поляризации (это кстати и на звук может быть немного благотворней повлияло бы), и "натянул" бы охлаждающие алюминиевые полоски на VT1 VT7, чтобы хоть немного облегчить им жизнь. На сегодня я, с Вашего позволения, прощаюсь...

Поменял местами, действительно, на выходе стало стало -0,15в, но как быть со вторым каналом, по какой причине в нём смещается U после нескольких минут работы?

Понял, что смогу сделаю, а насчёт схемотехники тут я не настолько крут...:rolleyes:

Поменял местами, действительно, на выходе стало стало -0,15в, но как быть со вторым каналом, по какой причине в нём смещается U после нескольких минут работы?На 99% по тем же самым... Например, по такой: После включения, при нагреве транзисторов VT1 VT7, у одного из них медленно, но верно, слишком возрастает обратный ток коллектор-база, что приводит (для его компенсации) к смещению нуля на выходе. Или при нагреве уменьшается коэффициент усиления одного из транзисторов...
В общем причины могут быть и еще, но проще (раз после смены их местами напряжение изменило знак - значит причина в транзисторах и я выйграл на них ставку :-)) уже не утруждаться с поиском "последней истины", а как и говорил заменить VT1 и Vt7 на более качественные и надежные - все таки 80 Вольт питания на них и при этом 1-2 мА ток это довольно "серьезная" нагрузка для их пластмассовых корпусиков, отечественного происхождения и их трудового стажа у предыдущих хозяев...
Для убеждения в транзисторной причине и второго канала, тоже поменяйте их во втором канале местами: если напряжение будет ползти, но уже с другим знаком, то там тоже они виноваты.

На прощанье: если проблема в повышенном обратном токе коллектор-база (а не в разных коэффициентах усиления), то можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно эмиттер-база каждого транзистора VT1 VT7 резисторы сопротивлением 700Ом-1кОм - тоже возможно поможет с возвратом "нуля" и несколько "обнадежит" схему от повышенного обратного тока коллектора. Если поможет, так их и оставьте в схеме.

MPSA92 на вход! Желательно Philips.

А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?:confused:

MPSA92 на вход! Желательно Philips.

А из нашего ничего? где я возьму такие MPSA?

можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно...Экскьюз, это трюк полезный, но плохой, он неприемлемо снизит входное сопротивление дифкаскада. Трюк ф топку...

В крайнем случае еще один "временный" вариант пока "нет" транзисторов: если у Вас постоянка остается стабильной, т.е. в течении всего времени работы УМ и при разных громкостях остается примерно постоянной (+-20%)(первоначальный нагрев не берем во внимание), то ее можно скорректировать вводя постоянное напряжение через резистор в сотни килоом (мегаОм) в точку соединения R28C15. Резистор и выбор точки к какому напряжению питания подключать его второй контакт(точки в районе С22 (С21), а для +80 вольт еще лучше точка C9R11) нужно подобрать для компенсации постоянки в "нуль". Можно поставить и переменный резистор 700кОм...1-2МОм: его концы на разное питание, а его регулятор в точку соединения R28C15.

Но хорошие транзисторы - это лучший вариант.

А если заменить их, к примеру на КТ9115А, ну или на КТ626А...?:confused:Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 120, Ukбmax > 120, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю:)

Заменяйте на "любые" PNP с Ukэmax > 160, Ukбmax > 160, Ik max > 10ма, Fгр > 30-60Мгц. В транзисторных УМ с ООС "звучат" не транзисторы, а схемотехника.

При прочих равных следует выбирать транзисторы:
1/ с бО'льшим коэффициентом усиления (но не "спаренные") - бО'льший коэффициент усиления уменьшает постоянку на выходе даже без подбора транзисторов
2/ с более низким обратным током коллектор-база (Iкб обр.)
3/ с бО'льшей рассеиваемой мощностью - лучше в металлическом корпусе - это облегчит их режим работы и продлит им жизнь.
3/ я еще и за "импортные", но не навязываю:)

По такому принципу, лучшая замена - КТ851А :D

По такому принципу, лучшая замена - КТ851А :DВы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 + 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.

Вы внимательно прочитайте и "осмыслите" советы, вместо иронии...

КТ851А
1. Статический коэффициент передачи тока h21э мин 40 - это невеликий коэффициент усиления!
2. Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
это невеликая частота причем скорее всего это с общей базой!
3. Обратный ток коллектора у мощных транзисторов "маленьким" не бывает ! Чем "мощнее" транзистор, тем он (ток) в общем случае выше.

Т.е. эта замена абсолютно допустима и будет работать (и даже, возможно, будет неотличима "на слух" в Вашем УМ), но никак не "лучшая"....

ПИСИ При "Вашей" схемотехнике УМ, постоянное напряжение на выходе (в зависимости от конкретных харатеристик впаянных транзисторов VT1(1) VT7(2)) будет количественно "равно":

Uвых = (Iкбобр_1 + 0.001*( 1/h21_1))*48000 - (Iкбобр_2 - 0.001*(1/h21_2))*43000,
или "качественно":
Uвых ~ (Iкбобр_1 - Iкбобр_2) + ( 1/h21_1 - 1/h21_2)

Отсюда, есть два возможных варианта уменьшения постоянки (стремления в этой формуле Uвых к нулю):

1/ либо обеспечение примерного "равенства" токов Iкбобр_1 и Iкбобр_2, и равенство коэффициентов усиления h21_1 и h21_2 транзисторов пары - это требует подбора транзисторов, и условие дальнейшей неизмености этих характеристик в работе

2/ либо выбор транзисторов с мааксимально возможными минимальными токами Iкбобр (Iкбобр -> 0) и максимальными коэффициентами усиления транзисторов ( h21 -> oo ) - этот вариант не требует особого подбора транзисторов, и допускает некотороый разброс их характеристик при работе.

Я ни кого не хотел обидеть, просто неудачная шутка...:(... sorry
У меня есть старый справочник, я его перелистал и понял, что при большом коэф. усиления обязательно маленькое напряжение, или ёщё чего не так, короче среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, те что Вы мне дали, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрывает. Собираюсь в магазин, и ничего кроме покупки нескольких 3157 для подбора придумать не могу...

У меня есть старый справочник среди наших я особо и не нашёл ничего... а импортные, походу имеют аналогичные характеристики, что и 3157, а у MPSA92 коэф. усиления немного ниже, хотя остальное выигрываетЗабыли правило: наши характеристики из справочника делим на два, а импортные умножаем на два.
Это почти всегда истинно, т.к. "наши" всегда хотят догнать и перегнать америку и выставляют в справочнике характеристики своих лучших образцов из партии чтобы их хоть кто-то купил, а англо-немце-америкосы, боятся вляпаться в охрененые миллионно-миллиардные штрафы (за простой, убытки, компенсацию ущерба и т.п.), если вдруг использование их компонентов из-за завышенно приведенных характеристик приведет к отказу некого оборудования использующего их компоненты. Представьте сумму иска например SONY к NationalSemicondactor, если вдруг обнаружиться что, из 100млн. произведенных и проданных SONY мониторов, 50млн. вышли из строя из-за того что NationalSemicondactor в своем технико-коммерческом предложении(справочнике) указал завышенное допустимое напряжение какого-нибудь транзистора использованного SONY в этих мониторах? Поэтому, в справочниках они указывают характеристики худших образцов из партии.

А наши характеристики я представляю как рождаются.. Приходит честный технолог Петька к ген.директору департамента маркетинга или завода ВасВанычу и приносит измеренные характеристики транзистора с любовью изготовленного вполуручную не без помощи рашпиля в пыльном неотапливаемом цехе. ВасВаныч ему - "Ты че Петька охренел? С такими характеристиками я не выиграю госзаказ!!! политику партии в нанотехнологиях не сечешь?!! нац.проекты не уважаешь?!!! считаешь ГЛОНАС хуже GPS?!! Наш завод, в который угрохали 10млрд. хуже чем AnalogDevice ?!!". Петьке остается просто взять да умножить цифирю на калькуляторе до уровня нанотехнологий, нацпроектов, GPS и "оправдать" вложения в завод и получить спокойно свою премию и 13-зарплату...

Да и соблюдение технологии производства, качество тех.персонала и количество брака на наших предприятиях известная цифирь... Даже с китайской не сравнима... И то, что мы видим "наше" в справочнике, может быть с большой вероятностью совсем не то, что лежит на прилавке..
Ну это "теория", а в жизни "как повезет"...Удачи...

В таблице некоторые ходовые транзисторы.

В таблице некоторые ходовые транзисторы.

Я так понимаю, MPSA92 несколько худший вариант чем эти входные пары, но я на всякий случай взял 4 штучки, они не дорогие оказались...
Изготовил медные пластинки толщиной 1,5мм, так на всякий случай, хуже не будет. Имеет смысл не ставить MPSA92, а взять скажем 2SA1145 (file:///D:/WORK/100U/Forum/Пары%20на%20вход/2SA1145.pdf) ?

Забыли правило: наши характеристики из справочника делим на два, а импортные умножаем на два.
Это почти всегда истинно, т.к. "наши" всегда хотят догнать и перегнать америку и выставляют в справочнике характеристики своих лучших образцов из партии чтобы их хоть кто-то купил, а англо-немце-америкосы, боятся вляпаться в охрененые миллионно-миллиардные штрафы (за простой, убытки, компенсацию ущерба и т.п.), если вдруг использование их компонентов из-за завышенно приведенных характеристик приведет к отказу некого оборудования использующего их компоненты. Представьте сумму иска например SONY к NationalSemicondactor, если вдруг обнаружиться что, из 100млн. произведенных и проданных SONY мониторов, 50млн. вышли из строя из-за того что NationalSemicondactor в своем технико-коммерческом предложении(справочнике) указал завышенное допустимое напряжение какого-нибудь транзистора использованного SONY в этих мониторах? Поэтому, в справочниках они указывают характеристики худших образцов из партии.

А наши характеристики я представляю как рождаются.. Приходит честный технолог Петька к ген.директору департамента маркетинга или завода ВасВанычу и приносит измеренные характеристики транзистора с любовью изготовленного вполуручную не без помощи рашпиля в пыльном неотапливаемом цехе. ВасВаныч ему - "Ты че Петька охренел? С такими характеристиками я не выиграю госзаказ!!! политику партии в нанотехнологиях не сечешь?!! нац.проекты не уважаешь?!!! считаешь ГЛОНАС хуже GPS?!! Наш завод, в который угрохали 10млрд. хуже чем AnalogDevice ?!!". Петьке остается просто взять да умножить цифирю на калькуляторе до уровня нанотехнологий, нацпроектов, GPS и "оправдать" вложения в завод и получить спокойно свою премию и 13-зарплату...

Да и соблюдение технологии производства, качество тех.персонала и количество брака на наших предприятиях известная цифирь... Даже с китайской не сравнима... И то, что мы видим "наше" в справочнике, может быть с большой вероятностью совсем не то, что лежит на прилавке..
Ну это "теория", а в жизни "как повезет"...Удачи...

На счёт русского Петьки я это так и представляю, но мне с трудом верится, что импортные транзисторы, которые лежат у нас в магазинах, изготовлены именно на заводах изготовителях! Сдаётся мне под Москвой уже Ваньки давно научились штамповать нечто подобное, ну или в лучшем случае Китай!
Хотя Вы правы, последнее время Китай выходит на высокий экономический уровень, как знать, может скоро при фразе "китайские" мы будем восхищаться...

Когда я взял в руки паяльник, меня вдруг осенило! А как быть с цоколёвкой? Предо мной только 3157...

Когда я взял в руки паяльник, меня вдруг осенило! А как быть с цоколёвкой? Предо мной только 3157...
http://www.datasheet4u.com/
http://www.datasheetarchive.com/
http://www.alldatasheet.com/
http://analog.chipfind.ru/
http://www.datasheetcatalog.com/

В четвертой ссылке есть база аналогов.
2SA1145 лучше, не но факт, что будут лучше работать в данной схеме.
Они более высокочастотные.

Большое человеческое спасибо! Поменял КТ3157 на MPSA92 в обеих каналах
и результат уже похож на правду! +0,5/-0,3 и на выходе всего +90мВ,
причём в обеих каналах всё строго одинаково!
У меня вызывает подозрения резистор R41, по схеме 1,2к
кто-то поставил 2,2к может это и есть причина небольшого смещения,
ведь на эмиттере и коллекторе VT12 замеры похожи на правду,
а на его базе вдруг -0,1 вместо -0,5... хотя в Одиссее 100У021С
на этом месте стоит именно 2,2к... при строго аналогичной схеме...
Вместо двух КТ865 в одном канале пришлось поставить С65 и С67
КТ865 в Брянске просто нет.
Вот результат нашей совместной работы:

на выходе всего +90мВ, причём в обеих каналах всё строго одинаково!Это возможно из-за дисбаланса базовых сопротивлений схемы: на VT1 Rб=R6+R3=48кОм, а на VT7 Rб= R22+R28=43кОм (даже, за счет R27, R21, R17 чуть меньше 43кОм). Чем руководствовался проектировщик, сделав разные базовые сопротивления (48к против 43к), не могу точно объяснить (либо это просто его "ошибочка", либо сопротивления "выравниваются" на переменке с учетом всех обвешанных ими емкостей(считать лень...) и тогда проектировщик пожертвовал небольшой несимметрией на постоянке в угоду лучшей симметрии на переменке).. В принципе, такая постоянка абсолютно нормальная и уменьшать ее довольно бессмыслено, но можете попробовать, чисто из интереса, уменьшить R3 до 39-43кОм (как эксперимент поставьте параллельно R3 резистор 300-500кОм), возможно, на выходе будет еще лучший "нуль" :).
У меня вызывает подозрения резистор R41, по схеме 1,2к, кто-то поставил 2,2к может это и есть причина небольшого смещения Нет, причина постоянки скорее описана выше, а это сопротивление на нее не влияет вообще. Резистор R41 влияет на "удобство" выставление тока покоя выходных транзисторов (диапазона его возможных регулируемых значений), не более того. Если R42 обеспечивает Вам установку "желательного" тока покоя , не заморачивайтесь с ним(R41)....
При, хотя бы "немного исправных" деталях, теоретически на постоянку влияет только симметрия дифкаскада (VT1 VT7): т.е. причина ухода нуля может быть в разных параметрах этих транзисторов(h21 и Ikboбр.) и/или в разных их базовых сопротивлений (на которую в свою очередь могут влиять утечки конденсаторов C3, C13, C15).
Остальные элементы схемы на "нуль" не влияют (только уж при серьезных дефектах, но тогда и звука "нормального" не будет).

В принципе, такая постоянка абсолютно нормальная +1....

А что если заодно обрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28, для чего теперь эта группа элементов, ведь штатный темброблок я выкинул и точки *9*,*10* повисли в воздухе?

И ещё одна тонкость, у меня нет осциллографа, только хороший цифровой мультиметр, как мне настроить симметрию по переменке?

А что если заодно обрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28, для чего теперь эта группа элементов, ведь штатный темброблок я выкинул и точки *9*,*10* повисли в воздухе?ЕСли Вы под "группой элементов" имеете ввиду R17, R21, R27, С11, C17, то это не часть темброблока, а отрицательная связь по переменке. Их отрезать от R22 и R28 нельзя. Резистором R23 регулируется усиление УМ (за счет "глубины"(величины) обратной связи): усиление УМ = (R27+R21+R17+R23+R18)/(R23+R18). С17,C11 обеспечивают некую частотную харрактеристику ООС и предотвращают самовозбуждение. Отрезать можно все, что идет с точек 9 и 10 во внешний мир.
у меня нет осциллографа, только хороший цифровой мультиметр, как мне настроить симметрию по переменке?1. Вам симметризировать не очень обязательно, если у Вас "домашняя" система. Я не представляю, что на АС Корвет в комнате можно дойти до ограничения сигнала (до честных полноценных 70-80 вольт) и при этом не затыкать уши пластилином в том числе и соседям. У меня правда никогда не было промышленных УМ, но в студенчестве свои собранные УМ на "честных" непроседающих 25 вольтах и оригинальных первых "авторских" рижских S90(4Ом) мы слушали открыв окна и балкон - это всегда приводило участкового, но зато они(S90) только на честных 20-30Вт средней мощности и в "незамкнутом" пространстве выдавали звук неутробный, насыщенный, густой, весомый, масштабный, свободный и "оторванный" от корпуса.
2. Если уж совсем туго с осцилографом, и хочется довести до ума принципиально, то можете попробовать так: подключив нагрузку(можно не АС, а "мощный" резистор 8Ом(напр. кусок спирали от электроплитки), для оберегания ушей) подать на вход синус 50-300гц увеличивая его амплитуду, а на выходе измерять постоянное напряжение. При ограничении уровня сигнала, напряжение сдвинется с "нуля" в какую-либо сторону (на единицы вольт). R54 его нужно попробовать вернуть в ноль. Если получится вернуть "ноль", тогда еще увеличить входной сигнал, и опять R54 вернуть "ноль" и так далее пока увеличение сигнала будет приводить к сильному смещению нуля... Но даже в этом случае стрелочный тестер лучше цифрового... Я так и не могу привыкнуть к "цифре", и вместо имеющихся Metrix и Fluk-а до сих пор предпочитаю старые стрелку и лучик:) Единственное удобство Metrix и Fluke, что их можно подключить "по цифре" к компьютеру и уже на компе анализировать "черта лысого".

Но, по моему мнению, (дешевый стрелочный тестер + плохой осцилограф) на порядок лучше хорошего цифрового мультиметра - они обеспечат лучшее "понимание" как работают схемы, вместо лучших измерений...

ПИСИ Чисто из спортивного интереса: а пробовали уменьшить R3 до 43кОм для нуля нулее?

Нет, сегодня нет времени взять в руки паяльник, но как только оно появится, R3 - первое дело! У меня есть старенький Ц4315, с ним я начинал, попробую с его помощью спалить резистор С100 на 10Ом... Вообще именно "понимание" схем моё слабое место, вот к примеру я могу только догадываться о назначении: R5, 27, 59, 63; С9, 19, 21, 22, 25, 26; VT2, 5; VD1, 3, 4...

назначении: R5, 27, 59, 63; С9, 19, 21, 22, 25, 26; VT2, 5; VD1, 3, 4...

По порядку "интереса":
C21 совместно с R50, и C22 совместно с R51 уменьшают пульсации и помехи питания(в основном ВЧ) +80 и -80, для "немощной" части УМ - емкость можно увеличивать.

C9 совместно с R11 - это еще один дополнительный фильтр от пульсаций в питании +80, чтобы на R12 было стабильное напряжение и соответственно стабильным ток дифкаскада - емкость можно увеличивать.

VD1 - это термокомпенсация, для того чтобы источник тока на VT9 выдавал его стабильным не зависящим от температуры.

VT2 и VT5 - это "токовые зеркала" - VT2 будет всегда "стараться" пропустить через себя ток, точно такой же, как идет через VT5. В целом это обеспечивает высокое динамическое сопротивление нагрузки VT1 и соответственно высокий коэффициент усиления диф.каскада.

VD3 и VD4 совместно c VT14 - это тоже источник тока и одновременно его термокомпенсация.

R59 - это общая эмиттерная нагрузка VT4 и VT20, определяет ток покоя этих транзисторов и одновременно благоприятствует "рассасыванию" базовых зарядов мощных транзисторов после их запирания на на переменке.

Остально "неинтересно" и "мудрено" и связано с частотными коррекциями и предотвращением самовозбуждения:

R27 - обеспечивает частотную коррекцию обратной связи. Обычно, подбирается до получения апериодических (плавных, без всплесков и колебаний) фронтов импульсов на выходе по осцилографу при подаче на вход прямоугольных импульсов.

С19 совместно с коллекторной нагрузкой VT10 (источником тока на VT9) обеспечивают спад (первый полюс) частотной характеристики УМ без ООС.

R5 - обеспечивает какую-то тоже частотную коррекцию (какую не могу сказать, куда идет 7контакт? )

Хорошо наверное всё знать и понимать, но после такого объяснения и моя темнота немного рассеится... непонятным остался лишь один момент, почему после переделки темброблока на самостоятельный (не входящий в состав ОС) на К574УД2А как в Феникс 50У008С, перед входом пришлось поставить делитель напряжения пускающий в УМ лишь процентов 40 сигнала, вот

...в то время как сам 50У008С прекрасно обходится без делителя и громкость регулируется более плавно около положения "min" вот схема, на которой как можно догадаться я не догоняю назначение выделенных элементов...:confused: и не понимаю почему пожалели чернил на изображение ещё парочки 864/865 - их по 2 в плече и в разрыве баз по 3,3 Ома каждому.

Забыл ещё одну деталь, когда всё переделал, но делитель ещё не поставил (было как в 50У008С просто между ТБ и УМ резистор 10к) появился сильный самовозбуд (как я понял),
если регулятор "ВЧ" выкрутить на "max" а "громкость" хоть на 50% в АС начинал медленно появляться высокочастотный фон причём частота больше 20кГц, я её не слышал а чувствовал
(не могу объяснить как) и по мере медленного поворота регулятора громкости фон увеличивался и происходил скачок тока (у меня амперметр в цепи 220 стоит всегда) и вырубался защитой.
из-за этого и пришлось придумывать делитель, и воткнуть конденсатор параллельно входу УМ на землю 200пф до исчезновения этого "эффекта", вот схема ТБ

попробовал резистор, действительно, из +0,5/-0,3 стало +/-0,4 и на выходе +15мВ, но как эти резисторы отразятся на звуке можно ли их оставить и что делать с вышеописанным? :o

попробовал резистор, действительно, из +0,5/-0,3 стало +/-0,4 и на выходе +15мВ, но как эти резисторы отразятся на звуке можно ли их оставить и что делать с вышеописанным? :oМожете оставить, можете убрать. Мой интерес был сугубо "спортивным" - сыграет ли "вторая ставка". Сыграла:)
На звуке замена "никак" не отразится 100%. Можете провести СВОЙ "слуховой" эксперимент.
Но, тут есть психологический момент - который я сам проходил - если поменяете резистор, но САМИ не уверены, что он не влияет на звук, то все недостатки, обнаруженные в дальнейшем при прослушивании усилителя, всегда будете подспудно думать - "а не из-за замененного ли резистора ли это"?
Поэтому, для усилителя - лучше(или, по крайней мере, не хуже) заменить, а для Вашего психологического спокойствия - оставить...

вот схема... назначение выделенных элементов...Выделенные элементы - это защита, ограничивающая ток выходных транзисторов величиной 2А. Если при какой либо неисправности (или чрезмерной мощности), ток выходных транзисторов повышается до критического, то напряжение на резисторах R57 или R58 возрастает до 0,6 - 0,7 вольт (а это будет при токе I = 0.6В/R57=0.6В/0,3Ом = >2А), тогда транзисторы VT17(или VT18) открываются и уменьшают напряжение между базой и эммитером выходных транзисторов уменьшая их выходной ток. Эта защита не спасает от пробоя выходных транзистров, поэтому, наверно, ее в последующей модели убрали и заменили общей защитой по напряжению на выходе.
и не понимаю почему пожалели чернил на изображение ещё парочки 864/865 - их по 2 в плече и в разрыве баз по 3,3 Ома каждому.Я полагаю, есть наверно несколько разновидностей УМ Феникс, тот в котором по одному транзистору (на этой схеме) - расчитан наверно только на АС 8Ом, тот в котором по два транзистора - может работать еще и на АС 4Ом.

Нее, у меня нет проблемы с психологическим моментом, если усилителю лучше, то 200к поверх - оставлю, тем более, что все недостатки у меня сводятся к мысли "а не зря ли я переделал темброблок!"
Вот и те высокочастотные возмущения, которые вылечились делителем и конденсатором я связываю с этим, непонятно только почему 50У008С не страдает такой проблемой... а Вы как думаете?

...в то время как сам 50У008С прекрасно обходится без делителя и громкость регулируется более плавно около положения "min"По делителю, темброблоку и его возбуждению ничего не скажу... В своих усилителях темброблоки никогда не делал (в худшем случае использовал тонкомпенсацию)- считаю, что они больше вредят чем "помогают"... Микросхемы тоже не любил - это получерный неизменяемый ящик проектировщика, а я любил свое схемотехническое "творчество"... Возможно, микросхема 574 имеет повышенное неизменяемое усиление (или она возбуждается при его уменьшении ниже определенной величины). Поэтому, вынужденно, и пошли "на делитель". Хотя эта схема ТБ, по моему убеждению, совсем какая-то "гнилая" - ставить регулятор баланса в 300кОм! и резистор 75кОм на выход 574:confused: Получается "низкоомный" выход 574 превращается для УМ в высокоомный:confused: Ничего, кроме повышенного шума (от высокоомных резисторов) и повышенной чувстительности к наводкам это не принесет. Я правда не знаю, допустимое сопротивление нагрузки выхода 574, но обычно для операционников это составляет величину 2-10кОм, поэтому я бы (если не менять схему) уменьшил бы сопротивления 300кОм, 75кОм, и 56кОм по меньшей мере раз в 5, а то и больше...

По громкости... Для плавной регулировки субъективной громкости, регулятор громкости должен иметь логарифмическую характеристику (т.е. сначала быстро уменьшать сопротивление, а затем все медленнее и медленнее. Реально такую характеристику технологически нереально сделать, поэтому делают "упрощенные", причем каждый производитель "упрощает" по своему...
Поэтому, возможно, Ваш регулятор имеет не очень логарифмичекую характеристику (из-за производителя или из-за "износа"), или у Вас стоит вообще регулятор линейный (резистор типа А). Дистанционно трудно сказать... Попробуйте подключить параллельно "верхней" ножке регулятора и ножки движка резистор сопротивлением величиной в районе сопротивления самого регулятора - может немного получшает в плавности...
ПИСИ Вообще, если Вы думаете, что я специалист по волшебным птицам Феникс, то Ваш УМ (как в общем то и другие промышленные) я вижу в первый раз, а последний раз "паял" 20 лет назад:) Просто "помог чем мог", да и вспомнилось старое...

За помощь огромное спасибо, этого было вполне достаточно! Не буду надоедать левыми вопросами, а вот один возник по теме, очень не слабо греются радиаторы VT13,14 (в обеих каналах), практически до них можно дотронуться не более чем на 2-3сек, да и радиаторы VT9,10 тоже далеко не холодные. Мне это кажется не совсем нормальным:confused:

очень не слабо греются радиаторы VT13,14 (в обеих каналах), практически до них можно дотронуться не более чем на 2-3сек, да и радиаторы VT9,10 тоже далеко не холодные. Мне это кажется не совсем нормальным:confused:
Ток через VT9,VT10 должен быть прикидочно равен I = Uпит./(R32+R35)= 3-4мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе примерно W= I*Uке = 3мА*76В= 0,3-0,5Вт.
Ток через VT13,VT14 должен быть прикидочно равен I = U(на VD4)/R44 = (0,6...0,7В)/51Ом = 14-15мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе в покое примерно W= I*Uке = 15мА*79В= 1Вт.
Как они при этом нагреются, завистит от площади радиаторов и их режима "обмывания" воздухом (их коэффициента теплоодачи в среду). Транзисторы "нормально" работают и при 125-150град.C.(правда внутри транзистора, т.е. его кристалла).

В общем, если напряжения на R35 в районе 3..3,5В, а на R44 в районе 0,6-0,7 Вольт, то все так, как задумывалось автором Феникса. Если "не нравиться" их при этом нагрев, то можно заменить радиаторы, или каким-либо способом обеспечить им лучший теплообмен.
Если ток покоя VT13,VT14 от их нагрева растет существенно выше 15мА, можно один из диодов(VD3 или VD4) которые подключены к базе VT14, закрепить (или вплотную приблизить) на радиатор VT14, для эффективной работы термокомпенсации.

Напряжения действительно примерно такие... 0,7 и 4,2 В. А как Вы думаете, что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?

что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.

Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.
Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ

тепловое сопротивление кристал корпус транзистора

Я бы поостерёгся это считать. Как-то увидел в нашем региональном магазине "Промэлектроника", что мощные транзисторы выпуска до 1986г. стоят намного дороже тех, что после. Не поленился, нашёл и распилили ножовкой две пары таких: кт803 и кт809. Оказалось, что в "старых" транзисторах кристалл установлен на пзолоченной подложке, в "новых"- её нет.
Вот такая экономная экономика :)

Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо. :)
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.

Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14...

Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ
Да, Анатолий Маркович, мне это известно.
Очень просто о тепловом расчете рассказано в учебнике Хоровица и Хилла, который можно взять здесь: http://audio.micronet.lv/books/HorowitzHill1.djvu Файл 5 Мб.
Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.

Насчет померить интересно.
Вы снимали изменение падения напряжения на эмиттерном переходе?

Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14..."Тепло на выходных радиаторах" складывается из двух вещей -
1. тепло "покоя" - это W = Iпокоя*Uпит. - завистит от того какой Вы установили ток покоя. При 100мА будет 8Ватт, при 200ма 16Вт и т.п.
2. тепло "сигнала" - это уже разная величина в зависимости от сигнала на выходе. Самое "большое" тепло будет выделяться при выходном сигнале равном половине напряжения питания Wmax = Uпит./2 * Iнагр = 80В/2 * (80В/2)/8Ом = 200Вт - это самый "напряженный" для УМ режим по теплу.

А "тепло" выделемое на VT13,14 будет примерно одинаково, независимо от сигнала(выходной мощности). Если "не нравиться" нагрев и не хотите поменять им радиаторы(или поставить их если они без радиаторов) и усилитель не слушаете на "максимальной" громкости, можете увеличением сопротивления R44 уменьшить им ток покоя раза в два (Iпокоя = 0,7В/R44) - нагрев тоже уменьшиться.

Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.Присоединяюсь на 100%, я бы даже сказал, что ее осмысление (достаточно первых глав) дает не пресловутые вызубренные математические "знания" типа "джи омега те", а "понимание" сути.

Дело в том, что маленькие П-образные радиаторы из алюминиевой пластинки толщиной примерно 0,6мм там присутствуют, а расположены они так, что кроме как сверху, ниоткуда их не увеличишь (слишком компактно), а что можно придумать сверху? Думал прищепнуть сверху медные пластинки (как-нибудь изогнутые на термопасте), а будет ли особый прок?
А что касается книги, обязательно посмотрю, надеюсь найду в ней строки, способные устранить пробелы и в моей голове! Понимание сути - вот то, что нужно!:)

Доброго здоровья всем, и спасибо Игвину за ссылку, толковая книжица, доступно изложено, полезно иметь такой материал под рукой если возникнут вопросы. Жаль только, что там так обширно раскрывается тема операционных усилителей, а про УМ сказано более кратко, но основы есть! Однако применительно к моей схеме, после прочтения, у меня возникли новые вопросы! В частности там сказано, что к примеру С13, С15 служат для "коэффициент усиления схемы с ОС по постоянному току уменьшается до единицы для стабилизации режима по постоянному току" НО! для чего тогда вообще нужен С15 и зачем разбит резистор R22-R28 (43к) куда вставлен этот С15! Неужели этот режим не обеспечит правильно подобранная цепь С13-R18-R23??? Тут-же спрятана заморочка с регулировкой усиления резистором R23, мне показалось, что увеличение его сопротивления уменьшает усиление УМ, однако с увеличением его сопротивления более чем на 1к (даже 1,5к!!!) усиление то уменьшается, однако появляются явные искажения, а уважаемые авторы книги пишут "на первый взгляд схема может показаться сложной, на самом деле в ней нет хитростей" стр.222:confused:

Доброго здоровья всем, и спасибо Игвину за ссылку, толковая книжицаПожалуйста и на здоровье!

Схема рис. 3.64 в книге Хоровица и Хилла (Х&Х) действительно проста и понятна, чего не скажешь о схеме Феникса.
Как разделены ООС по постоянке и сигналу у Х&Х, объяснить нетрудно.
Чтобы получить по постоянному току единичное усиление, нужно ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя передать на инвертирующий вход.
Входной дифференциальный усилитель Т1Т2 усиливает РАЗНОСТЬ между своими входами. Поэтому при полной передаче постоянной составляющей его Ку будет равен единице. "Секрет" в свойствах делителя ОООС.

Делитель R5R4 делит только переменную составляющую сигнала на выходе усилителя. То есть сигнал с выхода усилителя на инвертирующий вход приходит ОСЛАБЛЕННЫМ на отношение R5 к R4, т.е. ослабленным в 30 раз.
Значит, он будет усилен на эту величину, чтобы переменные напряжения на входах дифкаскада сравнялись.

Включенная в цепь делителя емкость С2, не пропуская постоянный ток, не дает делителю ослабить постоянную составляющую, идущую с выхода усилителя на инвертирующий вход. ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя на дифкаскад передается без ослабления. По постоянному напряжению разницы на входах ДК нет, усиления тоже нет.


к примеру С13, С15 служат для "коэффициент усиления схемы с ОС по постоянному току уменьшается до единицы для стабилизации режима по постоянному току" НО! для чего тогда вообще нужен С15 и зачем разбит резистор R22-R28 (43к) куда вставлен этот С15!
Для чего сделана столь запутанная схема ОООС по постоянке, я не знаю.
Видимо пытались совместить регулировку коэффициента усиления (Ку) R23 с регулировкой оффсета (постоянного напряжения на выходе) R27. Последний влияет и на Ку.
Такая двойная цепь может как-то менять АЧХ в самой низкочастотной области, может это входило в замысел конструктора?

[quote=skw;16938]ЕСли Вы под "группой элементов" имеете ввиду R17, R21, R27, С11, C17, то это не часть темброблока, а отрицательная связь по переменке. Их отрезать от R22 и R28 нельзя. Резистором R23 регулируется усиление УМ (за счет "глубины"(величины) обратной связи): усиление УМ = (R27+R21+R17+R23+R18)/(R23+R18).

...продолжая эту тему, прочитав и поняв прочитанное у Хоровица и Хилла, я делаю вывод, что отрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28 всётаки можно, только прежде нужно удалить С15, а общее сопротивление R23+R18 уменьшить до 50...350ом.
Я правильно понимаю суть? И ещё, следуя этой же сути, ёмкость С13 не имеет особого значения в пределах 50...500мкф, или я не прав?

...продолжая эту тему, прочитав и поняв прочитанное у Хоровица и Хилла, я делаю вывод, что отрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28 всётаки можно, только прежде нужно удалить С15, а общее сопротивление R23+R18 уменьшить до 50...350ом.Я правильно понимаю суть?В принципе, можно все:) Но перед евре"обрезанием" можно еще почитать П.3.33 того же Хоровица по назначению C11 и С17. Это не значит, что если Вы обрежете и сделаете ОС Хоровица, то схема начнет возбуждаться. Просто промышленные усилители проектируют так, чтобы уж точно не возбуждалось, независимо от емкости монтажа и разброса емкостей примененных транзисторов.
Чем еще "плоха" ОС Хоровица. Она обеспечивает уменьшение усиления к НЧ (спад АЧХ) только 6дБ на октаву так как в ОС обеспечивается одной RC цепью R4(C7+R5). В Вашей схеме стоят две RC цепочки(R28C15 и R22(C13+R18,23)), поэтому спад в НЧ части будет резче - 12 дБ на октаву. Полагаю, необходимостью более резкого спада усиления на ИНЧ (ниже 20-16Гц) и при этом "сохранением" усиления на 16-20Гц и руководствовался разработчик, вводя вторую RC цепочку в ОС - либо этот спад оговорен в ГОСТе на этот класс усилителей, либо, в те времена далекие теперь почти былинные, источником качественного сигнала являлась вертушка, а она давала инфранизкую частоту рокота, поэтому "озабачивались" резким спадом усиления на НЧ. Сейчас в связи с другими "источниками сигнала" уже можно более просто на это смотреть..
Проще говоря, сопротивление конденсатора C в обратной связи не равно просто "бесконечности на нуле и нулю на переменке", а зависит от частоты, поэтому можете рассчитать ослабление усиления УМ на ОС Хоровица на разных частотах допустим 0Гц, 5Гц, 10Гц, 20Гц 40Гц, заменив конденсатор его сопротивлением на этих частотах и посторить график усиления УМ от частоты. Потом, подсчитать тоже самое в Фениксе и увидите "качественные" отличия вида этой кривой.
И ещё, следуя этой же сути, ёмкость С13 не имеет особого значения в пределах 50...500мкф, или я не прав?Следуя "вышеописанной сути", значение емкости C13 влияет на частоту "начала" спада усиления на НЧ.
Чем она(ЕМКОСТЬ) меньше, тем "лучше" слежение за постоянкой и ослабление ИНЧ, но и раньше начнется спад на звуковых частотах.
Чем она больше, тем "хуже" слежение за постоянкой на выходе и ослабление ИНЧ, но дает меньший спад на низких звуковых частотах.
ПИСИ Полезно, конечно, поковырять/позаменять "самому" и померить/послушать, правда без осцилографа внедряться в ОС плохо, т.к. не видно возбуждения, но все равно, свои исследования, эксперименты находки и ошибки самая ценная книга (после Библии и Хоровица:))

Тем более, что Ваша схема практически повторяет схему Хоровица. Она просто ее модификация. Для повышения внутреннего усиления:
- вместо R2 поставили источник тока (а точнее токовое зеркало на VT2 VT5)
- вместо R6 поставили источник тока на VT9
- из-за повышенной мощности усилителя к транзистору VT10(аналог Хоровицевского T3) добавили "умощняющий" буфер (на VT13, но вместо эмиттерного резистора ему в нагрузке поставили опять источник тока на VT14 для повышения входного сопротивления этого буфера)
- вместо диодов (обеспечивающих ток покоя выходных транзистров и их термостабилизацию) поставили схему на VT12, которая позволяет регулировать ток покоя.
- ну и сам оконечный "силовой" каскад Феникса естественно мощнее и включает несколько "спаренных" и "параллельных" транзисторов вместо одних T4 T5 у Хоровица
"Замените" источники тока в своей схеме резисторами а спаренно/параллельно включенные транзисторы одним единым - получите Хоровица + VT13.

kosxp!
Я писал с целью пояснить принципиальный смысл схемы.
Поэтому вынужденно упрощенно.

Понять - значит упростить. Д.Строгов (А.Б.Стругацкие).

А почему появляются искажения звука, при увеличении общего сопротивления R18+R23 более чем на 1,5к (в существующей схеме без всяких замен)?
И как отразится на звуке уменьшение общего сопротивления R21+R27 до 47к (естественно с заменой R3 на 30к), так же как увеличение R18+R23, искажениями?
Для меня всё ещё загадка, почему в Фениксе 50У сопротивление ""R18+R23"" аж 3,2к (соответственно значительно меньше КУ) и всё работает без всяких искажений ведь схема аналогична?:confused::confused:

Схемы аналогичны "идейно", но не эквивалентны. А все загадки по "искажениям" решаются "в момент" с помощью осциллографа. По тестеру "вслепую", не видя "звук", гадать про искажения - лишняя трата времени..

А почему появляются искажения звука, при увеличении общего сопротивления R18+R23 более чем на 1,5к (в существующей схеме без всяких замен)?
И как отразится на звуке уменьшение общего сопротивления R21+R27 до 47к (естественно с заменой R3 на 30к), так же как увеличение R18+R23, искажениями?
Для меня всё ещё загадка, почему в Фениксе 50У сопротивление ""R18+R23"" аж 3,2к (соответственно значительно меньше КУ) и всё работает без всяких искажений ведь схема аналогична?:confused::confused:
kosxp!
Если у вас есть начальные понятия в электронике - разыщите любую работоспособную версию схемного симулятора, разберитесь в её работе и промоделируйте ваш (или попроще) усилитель.
Поищите любую версию MicroCap. Хорошая штука.
Или совершенно бесплатный LTSpice на сайте Linear. http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Это если вам действительно интересно.

Подскажите пожалуйста поподробней как правильно настроить схему двухуровневого питания ( плата А12 по схеме) в Фениксе 200У-010с

По поводу этого питания я тоже не смог понять суть дела! При любой нагрузке (8 или 16 Ом), при любом уровне выходной мощности (от 0 до 200 Вт) напряжение на выходных транзисторах всегда оставалось +/- 40 В!
Посему я принял решение попросту выкинуть эту схему двойного питания и запитать выходной каскад неизменным напряжением самого УМ +/- 80 В. Пришлось заменить штатные электролиты на Samsung 22000 мкФ, 80 В. Именно после этого выходная мощность (до появления первых искажений) выросла до 350 Вт (50...1000 Гц, 8 Ом). Наверняка профи сделали бы иначе, поэтому мне тоже интересно послушать их мнение по этому поводу.

В моём усилителе была занижена мощность и на коллекторах выходных транзисторов при громкости на Максимум было 40В. Виной оказалась плата А12 . После ремонта А12 на коллекторах выходных транзисторов с увеличением громкости , напряжение меняется от 40В до 73В, мощность усилителя выросла, но при этом сильно греются VT1, VT4 и R43, R47, R44, R40, R34. Транзисторы я выпаивал и проверял - исправные . Хотелось бы настроить правильно плату двухуровневого питания (А12) - нужна помощь!!!!:)

kosxp, Вы писали ,что оставили только питание +,- 80В . А выходные транзисторы не греются при постоянном питании 80В на УМ?
На каких колонках Ваш Феникс работает?
Я слушаю на S90 8Ом на средней громкости колонок ощутимо греются выходные транзисторы ( я тоже выкинул двухуровневое питание и подал +,-80В на УМ). Регулятор тока покоя выкрутил до минимума. Синусоида (сигнал 1кГц) на ходе при нагруженном усилителе чистая.