На ошибках прошлого мы учимся только когда знаем историю.
Думаю для тех , кто не знает историю звукозаписи полезно прочитать мою статью "Блестящие звуказаписи" см. http://aml.nm.ru/articles/briliance.htm
Я также думаю ,что после прочтения этой статьи полезно обсудить заблуждения прошлого, что бы понять заблуждения настоящего..

Цитата: АМЛ
Существует или не существует сейчас Богема Мьюзик я не знаю , в АрхивКлассик за этой фирмой числиться 110 разных компакт дисков , продаваемых от ее имени в Европе.
Вообще на западном рынке официально торгуются только три отечественные фирмы : Богема мьюзик(110), Веста Вира(25) и Мелодия (55)

Цитата: Predlogoff

Вообще, странно, т.к. у Богемы даже сайт не работает уже год почти:

http://www.boheme.ru/

Я думал, она приказала долго жить.
Predlogoff ! Я уже года два назад предсказывал крушение большинства звукозаписывающих фирм у нас и за рубежом , особенно занятых ремастерингом старых звукозаписей и объяснил это массовым , с использованием домашних компьютеров пиратским копированием наиболее интересных записей попадающих на рынок. Этому процессу поспособствовало распространение Торентов и мр3. В результате объем спроса именно на интересные компактт диски (по данным моих коллег продюссеров ) за последние 3 года упал примерно в три раза.При этом на не имеющие художественной ценности записи спрос не упал.Видимо сказывается эффект случайного спроса в сочетании с отсутствием интереса пиратов к этим записям.
Если фирма имеет штат более 3-4 человек и платит сотрудникам зарплату порядка 500 $ , арендует помещение ,платит откаты пажарникам ,милиции и т.п. она обречена на закрытие, так как доходы фирмы не сопоставимы с расходами. Именно по этому ранее с грехом по полам сводившие концы с концами фирмы, занятые производством интересных звукозаписей сегодня либо вообще ушли с рынка, либо занялись выпуском изданий записей современных , пиарящих себя музыкантов и поэтому ими же заказанных и проплаченных.
В звукозаписи происходят точно такие же процессы как в книго и журнально издательском бизнесе , где издателям предлагается либо жить с рекламы либо из за неокупаемости изданий теми ,кому они собственно предназначены уходить с рынка.Поскольку в условиях современного кризиса спрос на рекламу резко сократился издания, которые ориентировались на рекламу тоже должны умереть.

Если фирма имеет штат более 3-4 человек и платит сотрудникам зарплату порядка 500 $ , арендует помещение ,платит откаты пажарникам ,милиции и т.п. она обречена на закрытие, так как доходы фирмы не сопоставимы с расходами.

Не мудрено!
За нищенские 500 баков никто из профессионалов работать не будет..
Фирма просто обязана разориться, выпуская некачественную продукцию, сделаную руками дилетантов..

Не мудрено!
За нищенские 500 баков никто из профессионалов работать не будет..
Фирма просто обязана разориться, выпуская некачественную продукцию, сделаную руками дилетантов..
Я согласен ,что 500 баков нищенская зарплата ! Но только Вы поменяли причину со следствием . Последние годы фирмы из за распространения пиратского копирования и торентов были вынуждены платить такие и даже меньшие деньги .Ну а последнее время и эти деньги они не готовы платить.
Вы же ратуете за свободу пиратского копирования и бесплатного распоространения записей - вот и получили то, что имеем!

Анатолий Маркович!
Копирование и распространение никак не связаны с продажами!
Например прошлогодний опыт Radiohead... и Трент Резнор, который прямо указывает своим фанатам - если для вас дорого заплатить 6 баков за диск (!) - скачайте его из сети (это он про свои альбомы, кстати)...

Анатолий Маркович!
Копирование и распространение никак не связаны с продажами!
Например прошлогодний опыт Radiohead... и Трент Резнор, который прямо указывает своим фанатам - если для вас дорого заплатить 6 баков за диск (!) - скачайте его из сети (это он про свои альбомы, кстати)...
И потом слушайте его с соответствующим качеством.
Ни разу не слышал ни одного прилично звучащего диска, скаченного из сети.

может ли торрент файл содержать информацию полностью идентичную оригиналу, с которого он был сделан?
Обязан, если информация с оригинального носителя была правильно снята..

Естественно!
А для контроля есть логи рипа (обычно вкладываются в раздачу)
Для новых версий ЕАСа есть фича с Аккуратрипом - там указываются контрольные CRC для треков..
После нарезки собственной болванки - можно её рипнуть и сравнить CRC с данными из базы..
Если оффсеты приводов на чтении и записи были выставлены правильно - всё совпадёт.. То бишь в руках будет болванка, в точности соотвествующая оригиналу..

Естественно!
А для контроля есть логи рипа (обычно вкладываются в раздачу)
Для новых версий ЕАСа есть фича с Аккуратрипом - там указываются контрольные CRC для треков..
После нарезки собственной болванки - можно её рипнуть и сравнить CRC с данными из базы..
Если оффсеты приводов на чтении и записи были выставлены правильно - всё совпадёт.. То бишь в руках будет болванка, в точности соотвествующая оригиналу..

Интересно, что в руках то будет болванка, в точности соответствующая оригиналу, а вот в "ухах" никакого соответствия. Уверен, что Уважаемый SSKAIN знает это лучше меня, но весело "прикалывается" на эту тему во всех ветках.

Интересно, что в руках то будет болванка, в точности соответствующая оригиналу, а вот в "ухах" никакого соответствия. .
Чушь!
Если цифирь на болванах совпадает, то в ушах она не может звучать иначе..:D

Вообще, пора завязывать с ахинеей по поводу разницы в звучании одинаковых наборов бит..

Если звук другой - проверяйте идентичность файлов..
Если файлы совпадают, а звук всё равно "другой" - рекомендуется поход к ЛОР и психиатру..:D

Вообще, пора завязывать с ахинеей по поводу разницы в звучании одинаковых наборов бит..

Дружище, тут как раз собрались психи, занимающиеся этой разницей - весь форум, по сути, ей посвящён. Так что имейте это в виду, делая такие замечания. :)

Ну, психи.. и что в этом такого?:)
Моск, то, у "психов" есть?
Включить его, надеюсь, религия не запрещает?:D

А траблы в том, что ОСь устанавливалась поверх старой..
Никогда так не надо делать!
Сначала полный формат системной партиции, а не быстрое стирание оглавлений, и установка ОСи с нуля.. потом драйвера для девайсов и проги..

Ну а чтобы не было мороки - нужна ХР SP2.. и не забыть отключить обновления 9никогда их не ставить, никаких)..

Чушь!
Если цифирь на болванах совпадает, то в ушах она не может звучать иначе..:D



В случае формата аудио-сиди, и обычного стандартного сиди-плеера разница штамповка/болванка, и между разными болванками будет _всегда_ и этому есть научное обоснование.

В случае формата аудио-сиди, и обычного стандартного сиди-плеера разница штамповка/болванка, и между разными болванками будет _всегда_ и этому есть научное обоснование.
Чушь!
И никакого "научного обоснования" быть не может..:D


формата аудио-сиди, и обычного стандартного сиди-плеера

и в чём там разница, позвольте полюбопытсвовать???:confused:

В случае формата аудио-сиди, и обычного стандартного сиди-плеера разница штамповка/болванка, и между разными болванками будет _всегда_ и этому есть научное обоснование.

Что Вы подразумеваете под не "стандартным" СД плеером и в чём его преимущества? Какие меры (коротко) приняты для устранения джиттера нарезанной болванки, как носителя?

устранения джиттера нарезанной болванки
дык нет, и не может быть, на болванке, никакого "джиттера"!!!!! :eek::D:D:D

дык нет, и не может быть, на болванке, никакого "джиттера"!!!!! :eek::D:D:D
Изучайте мат. часть, там много сказано о ДЖИТТЕРЕ НОСИТЕЛЯ.

Никакая матчасть "джиттера носителя" не описывает!!

Не понимаю, откуда такой хуйни нахватались..
Ссылку на источник можно??

Никакая матчасть "джиттера носителя" не описывает!!

Не понимаю, откуда такой хуйни нахватались..
Ссылку на источник можно??

Не может быть, чтобы Вы такой продвинутый участник форума и специалист в цифровой технике, не имели понятия о джиттере. Моё предположение о том, что Вы "прикалываетесь", оказалось несостоятельным, судя по лёгкому раздражению, прозвучавшему в последнем посте. Остаётся одно - я слушаю СД диски с обычного СД транспорта, а Вы используете какие-то альтернативные источники звуковоспроизведения. Расскажите, что у Вас за источник? Куда джиттер подевали?

Пардон, а откуда ему взяться?
Не подскажете?
Только конкретно - где, в каком узле, как измерили, какие значения, какой аппаратурой пользовались для измерений???

Пардон, а откуда ему взяться?
Не подскажете?
Только конкретно - где, в каком узле, как измерили, какие значения, какой аппаратурой пользовались для измерений???

Если мы говорим о СД диске, то это джиттер данных. из-за отклонения геометрических размеров. и джиттер положения их на диске джиттер синхронизации. Но мне, как-то неудобно, говорить о тривиальных вещах специалисту Вашего уровня. Ну и всё же - Вы прикалываетесь или выполняете не совсем понятное мне задание?

Огоспаде.. какое ужасное мракобесие..:eek::confused:

СД диске, то это джиттер данных. из-за отклонения геометрических размеров
Чем измерялось?
и джиттер положения их на диске джиттер синхронизации.
хоть это и ахинея, но всё же (:D) - как измерялось, какова точность измерений, какие приборы использовались?

Огоспаде.. какое ужасное мракобесие..:eek::confused:


Чем измерялось?

хоть это и ахинея, но всё же (:D) - как измерялось, какова точность измерений, какие приборы использовались?

Я, хоть и "электронщик", но знаю, что в механике существует понятие точности и допусков. Но это только по секрету! Что у Вас за воспроизводитель такой "безгрешный"?

Я, хоть и "электронщик", но знаю, что в механике существует понятие точности и допусков. Но это только по секрету! Что у Вас за воспроизводитель такой "безгрешный"?
Вы лучше спросите чем и как измерял, что не намерял ни чего.

Что у Вас за воспроизводитель такой "безгрешный"?
China конечно..
разве есть другие?:)



чем и как измерял, что не намерял ни чего.

Дык, никто ещё не намерял..
Вот на форуме уже два года стоит совершенно пустой раздел про "цифровые ошибки" - просто потому, что нечего мерять..:D

Дык, никто ещё не намерял..
Вот на форуме уже два года стоит совершенно пустой раздел про "цифровые ошибки" - просто потому, что нечего мерять..:D
Дык там так и написано -- Никогда!:)

Sber
Никогда не поздно научиться..
Если нет взломаного дистрибутива, то можно скачать с http://free-torrents.org/
http://free-torrents.org/forum/viewtopic.php?t=37401

Ну, а потом можно завести ветку в "разговорах" и обсудить план наступления на "ужасный комп"...:)

jara
Ваше кредо? - Всегда! (С) :D

Sber

Ну, а потом можно завести ветку в "разговорах" и обсудить план наступления на "ужасный комп"...:)


В свете ваших разговоров хочу дать ссылку на перевод прелюбопытнейшей статьи Стива Ньюджента: http://www.losslessaudio.ru/node/81
Она написана лет 7 или более назад, но вот наконец и у нас её перевели.

В свете ваших разговоров хочу дать ссылку на перевод прелюбопытнейшей статьи Стива Ньюджента: http://www.losslessaudio.ru/node/81
Она написана лет 7 или более назад, но вот наконец и у нас её перевели.

Статья достаточно идиотская. Вот одно из трезвых мнений:
Argon[/COLOR] (http://www.losslessaudio.ru/user/82) ]02/10/2009 - 21:54 # (http://www.losslessaudio.ru/node/81#comment-225) (0)
Очень многое в статье высосано из пальца и приподносится так, что как будьто не существует буфризации и избыточного кодирования данных самоисправляемыми кодами. В случае применения вышенаписанного, джиттер может себя существенно проявлять только на самой последней стадии, а на промежуточных -- всё должно корректироваться, за исключением особых случаев (многократне ошибки), которые очень маловероятны.

В свете ваших разговоров хочу дать ссылку на перевод прелюбопытнейшей статьи Стива Ньюджента: http://www.losslessaudio.ru/node/81
Она написана лет 7 или более назад, но вот наконец и у нас её перевели.

В "Метрология и экспертиза">"Методы аудио экспертизы"> пост # 83 я давал ссылку на эту статью и получил интересный ответ МЭТРА пост #87. Интересен этот ответ тем, что проблемы перезаписи возникают даже при применении высококласной техники. Возвращаясь к статье С. Н. - как удалось получить копии качественнее, чем оригиналы? Есть ли у кого-либо опыт высококачественной записи на болванки. (контроль оригиналов и записанных "болванок" желателен в нескольких системах и через месяц после записи) У SSKAIN-а уже давно получилось, но он скрывает метод записи и способ контроля.

Чушь!
И никакого "научного обоснования" быть не может..:D


и в чём там разница, позвольте полюбопытсвовать???:confused:


Все уже измерено до нас ;)
На болванках есть т.н. серводорожка, по которой идет рекордер в момент записи, сервосистема сиди проигрывателя при воспроизведении генерит другой спектр помех (в отличие от штамповки).

Да и ты упоминал оффсет, сам то знаешь почему это важно? Подумай на досуге ;)

В "Метрология и экспертиза">"Методы аудио экспертизы"> пост # 83 я давал ссылку на эту статью и получил интересный ответ МЭТРА пост #87. Интересен этот ответ тем, что проблемы перезаписи возникают даже при применении высококласной техники. Возвращаясь к статье С. Н. - как удалось получить копии качественнее, чем оригиналы? Есть ли у кого-либо опыт высококачественной записи на болванки. (контроль оригиналов и записанных "болванок" желателен в нескольких системах и через месяц после записи) У SSKAIN-а уже давно получилось, но он скрывает метод записи и способ контроля.

В форумах не только я, но и Сергей Рубцов неоднократно писали, что нам не просто удавалось сделать копии лучше чем оргигиналы, но это наша постоянная практика. Просто CD плееры давно уже пылятся в кладовках, а воспроизведение осуществляется только через компьютер, по принципам описанным в статье Стива.
Другой вопрос, что для этого необходима достаточно качественные компьютерные средства воспроизведения, иначе результат может быть обратным. Кстати Стив Ньюджент именно такую аппаратуру и производит.

В форумах не только я, но и Сергей Рубцов неоднократно писали, что нам не просто удавалось сделать копии лучше чем оргигиналы, но это наша постоянная практика. Просто CD плееры давно уже пылятся в кладовках, а воспроизведение осуществляется только через компьютер, по принципам описанным в статье Стива.
Другой вопрос, что для этого необходима достаточно качественные компьютерные средства воспроизведения, иначе результат может быть обратным. Кстати Стив Ньюджент именно такую аппаратуру и производит.
Правильно я понял, сд-копия звучит лучше чем сд-оригинал?

Правильно я понял, сд-копия звучит лучше чем сд-оригинал?
Звучит -это на самом деле субъективноя оценка , которая зависит от множества факторов ,музыкальной восприимчивости, вкуса,используемых методики экспертизы и музыкального материала.

[quote=intell;24794]На болванках есть т.н. серводорожка, по которой идет рекордер в момент записи, сервосистема сиди проигрывателя при воспроизведении генерит другой спектр помех (в отличие от штамповки).

Как и обычно, у Вас обстоятельный ответ. По-видимому это первый ответ по-существу в данной теме. Если Вам не трудно, подробнее об "(в отличие от штамповки)". В чём в конечном итоге разница? Как удаётся "обойти" эту проблему "24х96" и удаётся ли?

[quote=intell;24794]На болванках есть т.н. серводорожка, по которой идет рекордер в момент записи, сервосистема сиди проигрывателя при воспроизведении генерит другой спектр помех (в отличие от штамповки).

Как и обычно, у Вас обстоятельный ответ. По-видимому это первый ответ по-существу в данной теме. Если Вам не трудно, подробнее об "(в отличие от штамповки)". В чём в конечном итоге разница? Как удаётся "обойти" эту проблему "24х96" и удаётся ли?
Должен напомнить ,что штампованный диск делается с мастера , проженого на болванке CD-R естественно с упомянутой серводорожкой.Пока СD-R основной мастер для создания матрицы для штамповки.

Звучит -это на самом деле субъективноя оценка , которая зависит от множества факторов ,музыкальной восприимчивости, вкуса,используемых методики экспертизы и музыкального материала.
Вопрос экспертизы следующий.
Анатолий Маркович, я про Стравинского задавал вопрос (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1336), если есть возможность скажите что-нибудь.

В форумах не только я, но и Сергей Рубцов неоднократно писали, что нам не просто удавалось сделать копии лучше чем оргигиналы, но это наша постоянная практика. Просто CD плееры давно уже пылятся в кладовках, а воспроизведение осуществляется только через компьютер, по принципам описанным в статье Стива.
Другой вопрос, что для этого необходима достаточно качественные компьютерные средства воспроизведения, иначе результат может быть обратным. Кстати Стив Ньюджент именно такую аппаратуру и производит.

Здоровый скептицизм, не совсем молодого человека, заставляет меня задать ряд вопросов: "Каков состав тракта прослушивания?" " Чем резалась болванка?" "Проводилось ли сравнение оригинала и болванки на обычных СД транспортах, СД плеерах?" В отличии от МЭТРА, я не настаиваю на применении изысканного материала - что любите, то и слушайте. На "своей" музыке Вы быстрей "ущучите" разницу. Какую "звуковуху" используете? Про "хакинтош" и комп тоже чуть-чуть скажите.

Где-то с месяц назад у меня на работе проводили замеры для аттестации рабочего места. ПК вроде не самый отстойный 3ГГц, чипсет Интеловский, дисплей ЖК. Все замеры были в норме, в т.ч. напряжённость электрического поля (что-то около 10 Э/В). Я попросил девушек-лаборантов сделать ещё раз этот же замер, только с отключенным заземлением (оно было сделано смешным образом- провод от корпуса к трубе отопления, другой возможности не было). Замер подскочил до 85 Э/В. Думаю, что это не фон ИП.
И эта микроволновка может воспроизвести хороший звук? Что-то не верится...

[quote=DVM99;24804]===оно было сделано смешным образом- провод от корпуса к трубе отопления, другой возможности не было===

Не в тему, но Ваша труба отопления быстро выйдет из строя в подвале или на первом этаже.

там блуждающих токов такое море, что мои 5 копеек не всчёт :) , тем более что в ИП комповых похоже сейчас не ставят проходных конденсаторов по питанию, что на корпусе сидели на ранешних ПК (характерного искрения при подключении земли нет :) ).

Правильно я понял, сд-копия звучит лучше чем сд-оригинал?

Нет CD копия у меня никогда не звучала лучше оригинала. А вот компьютерный образ c ампсемплингом до 24 бит 96 кгц с компьютера звучит заметно лучше оригинала.

Нет CD копия у меня никогда не звучала лучше оригинала. А вот компьютерный образ c ампсемплингом до 24 бит 96 кгц с компьютера звучит заметно лучше оригинала.
Т.е. Вы на пк слушаете сд, потом делаете его образ и слушаете на том же пк, так?

Т.е. Вы на пк слушаете сд, потом делаете его образ и слушаете на том же пк, так?
Похоже, в любом случае, и при любой комбинации сравнение будет некорректным.

серводорожка, по которой идет рекордер в момент записи, сервосистема сиди проигрывателя при воспроизведении генерит другой спектр помех (в отличие от штамповки).
Очередной бред!
Помехи сервосистемы никак не отражаются на передаче битового потока..
вполне возможно, что всякие хуёвые хи-енд плееры могут так срать.. ну, так они и CD-RW не умеют читать
Да и ты упоминал оффсет, сам то знаешь почему это важно?
цифры оффсета - для синхронизации разноплановых плееров\резаков..
если наплевать на оффсет - получится несколько миллисекунд тишины на файле..
но - на звуке никак не отразится..

А вот компьютерный образ c ампсемплингом до 24 бит 96 кгц с компьютера звучит заметно лучше оригинала.
Ну, не всегда.. попадаются, знаете ли, заколдованые диски..
например Karl Bartos "Esperanto", Morbid Angel ну и ещё всякие..



Похоже, в любом случае, и при любой комбинации сравнение будет некорректным.

А если синхронизировать фонограмму на источниках (комп и сиди-плеер) и моментальным переключнием смотреть?
Так уже делалось.. железные плееры просрали..

Т.е. Вы на пк слушаете сд, потом делаете его образ и слушаете на том же пк, так?

Первые эксперименты делались на DVD проигрывателе, который использовался как транспорт и был подключен к студийным монитором с цифровым входом. Обращаю Ваше внимание, что сигнал передовался через интерфейс S/PDIF. Берем программу http://www.dvd2one.com/?loc=download
с ее помощью из оригинального CD-DA делаем DVD-V диск с разрешением 24 бит 96 кгц. Слушаем оригинал и копию. Копия на DVD диске однозначно выигрывает у оригинала. (Так я делал 3 года тому назад, в результате появилось громадное количество любимых мной DVD дисков).

Потом, получил от Стива Ньюджента USB Offramp Turbo2 - преобразователь USB в цифровой формат AES/EBU. DVD диски перекочевали в чулан, т.к. компьютер делает в онлайн режиме всё то что я описал выше. Теперь образы дисков слушаю только на компьютере с ампсемплингом.
Недавно проводили сравнения этой коробки с транспортом PSAudio за несколько килобаксов, коробочка порвала его как Тузик грелку:).

...порвала его как Тузик грелку:).
Думается, что такие сравнения не особо корректны..
В чём порвала то?

эдак, подобные сравнения, ничем не отличаются от уверений апологетов какого-нить PCM63 - типа, у них эта бяка тоже самая "музыкальная" и "шоколадная" и всё такое прочее..:D

Первые эксперименты делались на DVD проигрывателе, который использовался как транспорт и был подключен к студийным монитором с цифровым входом. Обращаю Ваше внимание, что сигнал передовался через интерфейс S/PDIF. Берем программу http://www.dvd2one.com/?loc=download
с ее помощью из оригинального CD-DA делаем DVD-V диск с разрешением 24 бит 96 кгц. Слушаем оригинал и копию. Копия на DVD диске однозначно выигрывает у оригинала. (Так я делал 3 года тому назад, в результате появилось громадное количество любимых мной DVD дисков).

Потом, получил от Стива Ньюджента USB Offramp Turbo2 - преобразователь USB в цифровой формат AES/EBU. DVD диски перекочевали в чулан, т.к. компьютер делает в онлайн режиме всё то что я описал выше. Теперь образы дисков слушаю только на компьютере с ампсемплингом.
Недавно проводили сравнения этой коробки с транспортом PSAudio за несколько килобаксов, коробочка порвала его как Тузик грелку:).
Если я скажу, что мой одноламповый ум с б/т оппбп, автотрансформаторным выходом, шп гг и сигналом взятым сразу с цап легко обыгрывает систему хай-энд за 0,5 млн. р., Вы же не очень поверите. (Хотя это истина по определению.)
Но вопрос не в этом. А в следующем.
Вы улучшаете считывание с сд и последующее воспроизведение или саму запись содержащуюся на сд?

Но вопрос не в этом. А в следующем.
Вы улучшаете считывание с сд и последующее воспроизведение или саму запись содержащуюся на сд?

1. В большинстве случаев считывание CD диска осуществляется без ошибок, если конечно его не царапали гвоздём или не терли наждаком. Диск либо читается, либо не читается.
2. Правильное увеличение разрядности и введение дополнительных цифровых улучшает качество воспроизведения.
3. Указаное выше работает, только в том случае, если у Вас минимизированы помехи по питанию и джиттер.

Думается, что такие сравнения не особо корректны..
В чём порвала то?

эдак, подобные сравнения, ничем не отличаются от уверений апологетов какого-нить PCM63 - типа, у них эта бяка тоже самая "музыкальная" и "шоколадная" и всё такое прочее..:D
Подобные сказки о "прелестях" замечательной лампы 6С19П ходят на аудиопортале.Причем,автор подобных заявлений делает такие выводы,подавая сигнал с дешевого проигрывателя CD Rotel и слушая через колонки Танной-Меркьюри Ф-2 китайского производства(250$).Остальные лампы 300В,2А3,АД-1,УО-186...рекомендуют снести на помойку.В общем,бессмертный монолог М.Жванецкого об вкусе устриц актуален по сей день!

Думается, что такие сравнения не особо корректны..
В чём порвала то?


Улучшилась локализация инструментов, значительно увеличилась детальность, в записи появилась воздушность.

Улучшилась локализация инструментов, значительно увеличилась детальность, в записи появилась воздушность.
Мне очень часто приходилось слышать при каких либо изменениях в системе ,увеличение "детальности","воздушности","локализации" и т.п.аудиофильских параметров не приводило к увеличению музыкальности системы ни на каплю,так что,ваши описания не являются свидетельством улучшения.Характеристики,описываемые вами,больше подходят для аудиопортала.Там вас поймут и оценят!

Мне очень часто приходилось слышать при каких либо изменениях в системе ,увеличение "детальности","воздушности","локализации" и т.п.аудиофильских параметров не приводило к увеличению музыкальности системы ни на каплю,так что,ваши описания не являются свидетельством улучшения.Характеристики,описываемые вами,больше подходят для аудиопортала.Там вас поймут и оценят!
И музыкальность увеличилась в 2,44 раза :D!

И музыкальность увеличилась в 2,44 раза :D!
В таком случае,я за Вас чрезвычайно рад!:)Музыкальность наверное китайским мультиметром померили?

В таком случае,я за Вас чрезвычайно рад!:)Музыкальность наверное китайским мультиметром померили?
Обычным дебилометром. :D

не приводило к увеличению музыкальности системы
Очень интересно!
Давно вот хотел расспросить народ про енту "музыкальность"..
Может, отдельную ветку открыть?

Очень интересно!
Давно вот хотел расспросить народ про енту "музыкальность"..
Может, отдельную ветку открыть?
Если в двух словах-поставили пластинку или СД-и пока не закончилась,выключать не хочется и полный кайф!!!:pА если начинается анализ-сцена,детальность,воздушность....то,да-се: значит,в форточку такую систему....без сожаления!

ага..
значит надо открывать ветку.. :)
чуть позже сделаю, в "разговорах"

ага..
значит надо открывать ветку.. :)
чуть позже сделаю, в "разговорах"
Эта тема уже обсуждалась. И определение дано, по крайней мере одно.

Если в двух словах-поставили пластинку или СД-и пока не закончилась,выключать не хочется и полный кайф!!!:pА если начинается анализ-сцена,детальность,воздушность....то,да-се: значит,в форточку такую систему....без сожаления!

Верное наблюдение! Как только возникает желание проанализировать звук, так сразу достаётся паяльник и начинаются бесконечный "долбняк".

Потом, получил от Стива Ньюджента USB Offramp Turbo2 - преобразователь USB в цифровой формат AES/EBU. DVD диски перекочевали в чулан, т.к. компьютер делает в онлайн режиме всё то что я описал выше. Теперь образы дисков слушаю только на компьютере с ампсемплингом.
Недавно проводили сравнения этой коробки с транспортом PSAudio за несколько килобаксов, коробочка порвала его как Тузик грелку:).[/quote]

У Тузика с грелкой возникли определённые проблемы. Хочу прикинуть цену Вашего усложнённого "транспорта". Цена ДВД плеера + цена "примочки" Стива + комп + внешняя звуковуха. Не зная цену "примочки" (кстати, сколько?), уверенно выхожу на 3 - 5 килобаксов.

Хочу прикинуть цену Вашего усложнённого "транспорта". Цена ДВД плеера + цена "примочки" Стива + комп + внешняя звуковуха. Не зная цену "примочки" (кстати, сколько?), уверенно выхожу на 3 - 5 килобаксов.

Мой комплекс, который заменяет CD-транспорт, состоит из:
1. http://www.empiricalaudio.com/products/off-ramp-converter Цена 699$
2. Обычный компьютер. Сейчас использую такой http://www.fit-pc.co.uk/ Цена 400$.

И всё. Компьютер бесшумный, к тому же воспроизводит кино FullHD и ходит за торрентами, за одно и поддерживает Skype.
Ни каких DVD и звуковух в комплекте нет. Конвертор USB-S/PDIF цепляется к любому ЦАПу.

Мой комплекс, который заменяет CD-транспорт, состоит из:
1. http://www.empiricalaudio.com/products/off-ramp-converter Цена 699$
2. Обычный компьютер. Сейчас использую такой http://www.fit-pc.co.uk/ Цена 400$.

И всё. Компьютер бесшумный, к тому же воспроизводит кино FullHD и ходит за торрентами, за одно и поддерживает Skype.
Ни каких DVD и звуковух в комплекте нет. Конвертор USB-S/PDIF цепляется к любому ЦАПу.

Спасибо! Теперь понятно! Ваша " примочка" это устройство, которое выволняет теже функции, что и преобразователи 1394 в СПДИФ фирмы WEISS, только значительно дешевле. Как оно в сравнении с WEISS? Китайцы подешевле ничего ещё не сделали? Качество шнура УСБ влияет? Комп оборудован Хакинтошем?

Компьютер бесшумный, к тому же воспроизводит кино FullHD и ходит за :DDIF цепляется к любому ЦАПу.[/quote]
FullHD(и просто HD)-совсем даже неплохо,у нас в городских файлообменных сетях много фильмов в таком формате,скачиваю-смотрю.Музыку слушаю на виниле,цифровые методы записи-воспроизведения(в том числе,и самые современные) меня пока не впечатляют.

Спасибо! Теперь понятно! Ваша " примочка" это устройство, которое выволняет теже функции, что и преобразователи 1394 в СПДИФ фирмы WEISS, только значительно дешевле. Как оно в сравнении с WEISS? Китайцы подешевле ничего ещё не сделали? Качество шнура УСБ влияет? Комп оборудован Хакинтошем?

Этот преобразователь отличается очень очень низким джиттером. Это достигается за счет использования прецизионного тактового генератора - Superclock. Этот генератор производится в Англии и довольно дорого стоит - около 300$. С Weiss'ом не могу сравнить так не слышал последнего.

На рынке есть подобные преобразователи и по 60$, однако я сомневаюсь в их качестве. Из вполне приличных устройств - http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit.html за 100$. Кстати, если в Вашем ЦАПе имеется реклокер, то имеет смысл использовать его.

Я не заметил влияния шнура USB на качество звука.
Что такое Хакинтош?

Этот преобразователь отличается очень очень низким джиттером. Это достигается за счет использования прецизионного тактового генератора - Superclock. Этот генератор производится в Англии и довольно дорого стоит - около 300$. С Weiss'ом не могу сравнить так не слышал последнего.

На рынке есть подобные преобразователи и по 60$, однако я сомневаюсь в их качестве. Из вполне приличных устройств - http://www.m-audio.com/products/en_us/Transit.html за 100$. Кстати, если в Вашем ЦАПе имеется реклокер, то имеет смысл использовать его.

Я не заметил влияния шнура USB на качество звука.
Что такое Хакинтош?

Вы, даже не представляете, как приятно читать Ваши ответы. У меня в ДАКе EAD-7000 применена ФАПЧ. Бурцев на "вегалабе" по Хакинтошу отправлял меня по ссылке http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=866440 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=866440) параграф №3. По-видимому, у Вас на компе "винда"? С питанием "воевали"? Ну и главный вопрос; Сравните СД и его нарезанную копию в своей системе, Разница есть? Одна надежда на Вас. Каких только ответов я не слышал от "комполюбителей" на этот безобидный вопрос! Не вижу, как "тыкать" обычный СД в Ваш "миникомп". На время эксперимента может заменить это "мини-бикини" на обычный комп? Или после замены сразу "пипец" звуку?

Вы, даже не представляете, как приятно читать Ваши ответы. У меня в ДАКе EAD-7000 применена ФАПЧ. Бурцев на "вегалабе" по Хакинтошу отправлял меня по ссылке http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=866440 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=866440) параграф №3. По-видимому, у Вас на компе "винда"? С питанием "воевали"?

Я вполне доволен "виндой", как с теоретической стороны вопроса (достаточно хорошо представляю, как там организованы драйверы и вывод звука) так и практической реализацией. Я абсолютно уверен в моем компьютерном тракте и в своё время проверил побитную точность вывода. Так что, к Макинтошам меня совсем не тянет.
Питание компьютера у меня вынесено за скобки:). Просто, что происходит в компьютере, абсолютно не влияет на Off Ramp Turbo 2, который сейчас у меня питается от отдельного аккамулятора. Гальванической связи по USB нет, кроме того это асинхронный интерфейс.
Кстати без разницы, какой используется компьютер - мой малыш, или большой десктоп, на качество звука железо компьютера абсолютно не влияет. (Правда, с небольшой оговоркой - у первых Intel Атом'ских плат были очень слабые USB порты - c ними были проблемы).

Ну (http://Ну) и главный вопрос; Сравните СД и его нарезанную копию в своей системе, Разница есть? Одна надежда на Вас. Каких только ответов я не слышал от "комполюбителей" на этот безобидный вопрос! Не вижу, как "тыкать" обычный СД в Ваш "миникомп". На время эксперимента может заменить это "мини-бикини" на обычный комп? Или после замены сразу "пипец" звуку?

На моей системе разницы между копией и оригиналом вы не услышите.

Но если звуковая плата стоит в компьютере, то есть большой шанс услышать разницу в звучании оригинала и копии. Так ой же эффект может быть у внешних карточек, которые питаются от USB. Так что, разнобой мнений вполне объективен.

На моей системе разницы между копией и оригиналом вы не услышите.

Но если звуковая плата стоит в компьютере, то есть большой шанс услышать разницу в звучании оригинала и копии. Так ой же эффект может быть у внешних карточек, которые питаются от USB. Так что, разнобой мнений вполне объективен.

Cпасибо! Но, пожалуста, У СЕБЯ сравните СД и его копию на болванке СД. Разница есть? Без предположений, а практически. (Я не имею такого оборудования). К сожалению НИКТО на этот вопрос ответ мне не дал. В чём тайна? Проверять, ведь, я не приеду.

Cпасибо! Но, пожалуста, У СЕБЯ сравните СД и его копию на болванке СД. Разница есть? Без предположений, а практически. (Я не имею такого оборудования). К сожалению НИКТО на этот вопрос ответ мне не дал. В чём тайна? Проверять, ведь, я не приеду.

Ладно, попытаюсь провести этот эксперимент. Для объективности приглашу своего друга с "хорошими ушами" - сможет он на слепом тесте выявить разницу или нет.
Вот ещё одна хорошая статья (правда плохой перевод) на эту тему: http://greatkorzhik.tripod.com/jitteressay.htm

Ладно, попытаюсь провести этот эксперимент. Для объективности приглашу своего друга с "хорошими ушами" - сможет он на слепом тесте выявить разницу или нет.
Вот ещё одна хорошая статья (правда плохой перевод) на эту тему: http://greatkorzhik.tripod.com/jitteressay.htm

Спасибо! Жду.

Спасибо! Я так и думал. Головняк. Я не умею переустанавливать операционную стстему....:(

Сергей! Решение проблем перестановкой систем - это удел ламеров (т.е. людей не понимающих в сути проблемы). Напиши мне в почту, постараюсь помочь.

[quote=intell;24794]На болванках есть т.н. серводорожка, по которой идет рекордер в момент записи, сервосистема сиди проигрывателя при воспроизведении генерит другой спектр помех (в отличие от штамповки).

Как и обычно, у Вас обстоятельный ответ. По-видимому это первый ответ по-существу в данной теме. Если Вам не трудно, подробнее об "(в отличие от штамповки)". В чём в конечном итоге разница? Как удаётся "обойти" эту проблему "24х96" и удаётся ли?

в обычном (т.е. стандартном) сиди плеере помехи от сервосистем/двигателей/катушек актуаторов наводят помехи на все что находится внутри, часть по воздуху, часть по цепям питания.
они никуда не деваются при и проигрывании "штамповки", но имеют больший уровень при проигрывании "болванок". В большинстве сиди плееров используются высокоинтегрированные чипы декодеров (включающие сервосистему или ее часть), обычно производители сильно экономят - используется встроенный в чип тактовый генератор. Соотвественно все пролезшее через вышеобозначенные источники в тактовый сигнал - гадит на выход (на мой взгляд это наиболее важно, важнее пролезания через питание на аналоговые выходные каскады).

Избавиться от этого можно как минимум двумя путями, но технически схожими:

1. гальваноразвязка от транспорта с установкой высококачественного тактового генератора и триггеров реклока непосредственно возле микросхемы ЦАПа. (при условии что транспорт выдает достоверные данные, а их таковых значительное большинство, ежели исправны).

2. то же самое, но в качестве источника PC.

В обоих вариантах необходимо позаботится о хорошей помехозащищенности:
1.экранировка (т.к. в наших реалиях полно СВЧ помех),
2.развязка по питанию узлов (чтобы исключить взаимные помехи),
3.балансные линии передачи.

ЗЫ1: в случае стандартного сиди плеера и стандартного внешнего цапа все вышеописанные помехи шикарно пролазят через спдиф интерфейс

ЗЫ2: Все вышеперечисленное всего лишь мое мнение которое я приобрел экспериментально. Сам слушаю аналог, цифра в основном для ознакомления с новым материалом, часто бывает что это ознакомление проходит с удовольствием :)

Очередной бред!
Помехи сервосистемы никак не отражаются на передаче битового потока..
вполне возможно, что всякие хуёвые хи-енд плееры могут так срать.. ну, так они и CD-RW не умеют читать

цифры оффсета - для синхронизации разноплановых плееров\резаков..
если наплевать на оффсет - получится несколько миллисекунд тишины на файле..
но - на звуке никак не отразится..

1. хрен вам, молодой человек :D биты везде одинаковы (в основном), а ось времени - будет покарежена по разному.

2. для систем воспроизведения содержащих цифровой фильтр каждый выходящий отсчет зависит от серии входящих (в идеале от "-" бесконечности по оси времени), что и приводит к разнице в звучании.
примечание: Дельта-сигма преобразователи как неотемлемую свою часть содержат ЦФ (как правило оч. хреновый).

ЗЫ: Для чтения CD-RW нужна АРУ в усилителе сигнала с фотоприемника.

ЗЫ2: я уже писал что ты глух, и в этом твое счастье :D

в обычном (т.е. стандартном) сиди плеере помехи от сервосистем/двигателей/катушек актуаторов наводят помехи на все что находится внутри, часть по воздуху, часть по цепям питания.
они никуда не деваются при и проигрывании "штамповки", но имеют больший уровень при проигрывании "болванок". В большинстве сиди плееров используются высокоинтегрированные чипы декодеров (включающие сервосистему или ее часть), обычно производители сильно экономят - используется встроенный в чип тактовый генератор. Соотвественно все пролезшее через вышеобозначенные источники в тактовый сигнал - гадит на выход (на мой взгляд это наиболее важно, важнее пролезания через питание на аналоговые выходные каскады).

Избавиться от этого можно как минимум двумя путями, но технически схожими:

1. гальваноразвязка от транспорта с установкой высококачественного тактового генератора и триггеров реклока непосредственно возле микросхемы ЦАПа. (при условии что транспорт выдает достоверные данные, а их таковых значительное большинство, ежели исправны).

2. то же самое, но в качестве источника PC.

В обоих вариантах необходимо позаботится о хорошей помехозащищенности:
1.экранировка (т.к. в наших реалиях полно СВЧ помех),
2.развязка по питанию узлов (чтобы исключить взаимные помехи),
3.балансные линии передачи.

ЗЫ1: в случае стандартного сиди плеера и стандартного внешнего цапа все вышеописанные помехи шикарно пролазят через спдиф интерфейс

ЗЫ2: Все вышеперечисленное всего лишь мое мнение которое я приобрел экспериментально. Сам слушаю аналог, цифра в основном для ознакомления с новым материалом, часто бывает что это ознакомление проходит с удовольствием :)

Прочитал Ваш пост с большим удовольствием. По большинству пунктов я с Вами согласен.
Однако,
1. В случае PC обычно не то же самое если используется USB интерфейс (или FireWire он же IEEE1394) т.к. эти интерфейсы имеют асинхронную природу и тем самым обеспечивают развязку. Тем более, когда эти внешние модули имеют внешние питание. Таким образом получить качественный тракт воспроизведения с PC - технически гораздо более простая задача, чем в случае с CD плеером/транспортом.
2. Говоря о помехозащищености СD плеера - я бы добавил сюда: апгрейда блока питания, установкой качественных электролитов в блок питания и увеличением их емкости, и замену кварца на тактовые генераторы, например, Гвидо Тента.

[quote=intell;24925][quote=Victor;24800]

===1.экранировка (т.к. в наших реалиях полно СВЧ помех),===

Все сталкивались с эффектом, когда снимаешь крышку девайса, звук меняется. Мы делаем крышки из меди и т. д. Особенно не любят крышки корректоры винила. На моём ДАКе EAD-7000 cтоит крышка из сталюки толщиной 1.5-2,0 мм. Сейчас слушаю без неё, т. к. не доходят руки до медной. Звук более "воздушный". Мини телецентр в 500м от моего дома + сотовые вышки вокруг. Сегодня проверю транспорт. Не исключаю, что звук меняется из-за изменения резонансных свойств девайса. Для меня это открытый вопрос. Были случаи и ухудшения и улучшения звука. В большинстве случаев установка экрана убивает звук. После экранировки х-трансов в корректоре по Лихницкому, последний ушёл на помойку.

Все сталкивались с эффектом, когда снимаешь крышку девайса, звук меняется.
В тему http://noosfera-audio.narod2.ru/Modernizatsiya/Istochniki_signala/

В тему http://noosfera-audio.narod2.ru/Modernizatsiya/Istochniki_signala/
Игорь ! Существует иная точка зрения,в частности моя и Антона Степичева.
Если нет острой необходимости экраны долны быть исключены вообще.
Если нет острой необходимости всякое демпфирование должно быть исключено.
Если в электрической схеме статический экран необходим все таки, его следует подключать к земле через максимально большой по нноминалу резистор.
Если есть проблемы с магнитными наводками ,то следует экранировать источник (например силовой трансформатор ) ,а не приемник.Последний лучше удалить на максимальное расстояние от источника и правильно съориентировать оба по минимуму наводки.

Это одинаково распрострняется на цифровые, аналоговые сигналы и сеть.

В тему http://noosfera-audio.narod2.ru/Modernizatsiya/Istochniki_signala/

Хорошее дополнение по виброзащите, но хотелось бы вернуться к экранированию в "цифре". В "аналоге" более-менее ясно: деградация звука связана с потерями малых токов на взаимодействие с экраном, в цифре Intell указывает на дестабилизирующие факторы ВЧ воздействий. Хотелось бы эту тему "перетереть".

ЗЫ2: я уже писал что ты глух, и в этом твое счастье :D
Ага.. а так же глухи, все поголовно, ребята из AES..
И только золотоухие, яобы, умеют выискивать в звуке всякую поебень.. ага..

кстати, а чем же так хуёв ЦФ? опишите плиз его косяки..:)

Ага.. а так же глухи, все поголовно, ребята из AES..
И только золотоухие, яобы, умеют выискивать в звуке всякую поебень.. ага..


Безусловно глухи! Ведь председатель отечественного AES профессор Ирина Аркадьевна Алдошина. Когда в 1970 гг.я бывал у нее дома все ее аудио состояло из трех долгоиграющих пластинок и пригрывателя Аккорд.

Зачем только отечественными ограничиваться? :)

Игорь ! Существует иная точка зрения,в частности моя и Антона Степичева.
Если нет острой необходимости экраны долны быть исключены вообще.
Если нет острой необходимости всякое демпфирование должно быть исключено.
Если в электрической схеме статический экран необходим все таки, его следует подключать к земле через максимально большой по нноминалу резистор.
Если есть проблемы с магнитными наводками ,то следует экранировать источник (например силовой трансформатор ) ,а не приемник.Последний лучше удалить на максимальное расстояние от источника и правильно съориентировать оба по минимуму наводки.


Анатолий Маркович, спасибо Вам за технические советы!
С экранированием согласен полностью. Демпфирование можно и исключить, если нет механических воздействий, но в некоторых случаях приходится прибегать к нему. Далее идёт лирическое отступление... Конструктор "вертушек" "Ноттингем ....", как то обмолвился, что резонансы возникают там, где на пути распространения паразитных вибраций возникает демпфер (раздел сред). т. е. энергия паразитных колебаний должна уйти в однородную среду и погаситься в ней. В то время, я сам активно занимался конструированием "вертушек" и мне это очень помогло. "Герлены" , и разные маты между диском и винилом были выкинуты безвозвратно и т. д. Здесь, как раз, Стародубцев зашёл в гости и начал демонстрировать последний столичный "прикол" - стальные, сильно закалённые конуса подставляемые под аудио компоненты (было это лет 15 назад). Кто слышал эффект от применения конусов, тот поймёт меня. Альтернативы "борьбы" с вибрациями нет!!! Прошу обратить внимание на кавычки возле слова "борьбы", т. к. конуса не уменьшают колебания, а каким то чудесным образом. внося свои резонансы. улучшают восприятие МУЗЫКИ, особенно при стерео прослушивании. Плюя на все авторитеты (я это всегда делал легко!) я подставил конуса (остриём вверх) даже под колонки - звуки сбалансировались и МУЗЫКА "попёрла"! Каких только обяснений не давалось этому феномену! Для себя я принял одно, которое привёл мой товарищ и ОГРОМНЫЙ любитель музыки уважаемый мной и всеми меломанами города Е. Филиппов. Суть его в том, что вносимые конусами колебания, каким-то образом, рандомизируют звук аудио системы. Спасибо Лихницкому за его статью "Формула звука"!
P.S. Даю технические уточнения применения конусов. Конус изготовлен из стали и закалён до твёрдости более 60 ед. Диаметр основания около 40 мм. образующая, лучше, гиперболическая. Между основанием конуса и полкой проложена фетровая прокладка, идея материала Сергея Бойко. Спасибо, тебе, Сергей! Стойка для аппаратуры из мрамора, стали и конусных развязок с плитой 60мм толщиной,лежащей на полу. Микаэлян мрамор не рекомендует, но это не мой случай. Нужна масса.

Игорь ! Существует иная точка зрения,в частности моя и Антона Степичева.
Если нет острой необходимости экраны должны быть исключены вообще.
Если нет острой необходимости всякое демпфирование должно быть исключено.
Если в электрической схеме статический экран необходим все таки, его следует подключать к земле через максимально большой по нноминалу резистор.
Если есть проблемы с магнитными наводками ,то следует экранировать источник (например силовой трансформатор ) ,а не приемник.Последний лучше удалить на максимальное расстояние от источника и правильно съориентировать оба по минимуму наводки.

Это одинаково распрострняется на цифровые, аналоговые сигналы и сеть.

Анатолий Маркович! Практически со всем согласен, т.е. не просто согласен, а на практике эти рекомендации подтверждаются.
Насчет плееров - демпфировать я думаю надо, просто потому что используется покупной плеер, с множеством кое-как выполненных механических деталей.
Если бы плеер делал я... (помните такой зачин?). :)

[quote=intell;24925][quote=Victor;24800]

===1.экранировка (т.к. в наших реалиях полно СВЧ помех),===

Все сталкивались с эффектом, когда снимаешь крышку девайса, звук меняется. Мы делаем крышки из меди и т. д. Особенно не любят крышки корректоры винила. На моём ДАКе EAD-7000 cтоит крышка из сталюки толщиной 1.5-2,0 мм. Сейчас слушаю без неё, т. к. не доходят руки до медной. Звук более "воздушный". Мини телецентр в 500м от моего дома + сотовые вышки вокруг. Сегодня проверю транспорт. Не исключаю, что звук меняется из-за изменения резонансных свойств девайса. Для меня это открытый вопрос. Были случаи и ухудшения и улучшения звука. В большинстве случаев установка экрана убивает звук. После экранировки х-трансов в корректоре по Лихницкому, последний ушёл на помойку.

Виктор, говоря о экранировке в цифровых девайсах я не имел ввиду железные коробки. Речь идет о трассировке путей несущих цифровой сигнал между земляными полигонами печатной платы. на "воздух" все должно торчать и излучать по минимуму. Но в случае лампового клок генератора - без коробочки не обойтись, очень уж соседские сотовые слышно. Ну и грамотная реализация линий передачи между блоками.

Согласен с Анатолием Марковичем насчет вреда разного рода демпфирований, особенно это заметно в виниловом проигрывателе.
И безусловно нужно по максимуму стараться устранять источники неизбежных помех (блоков питания например), хотя бы пространственным разделением с устройством.

Каин, в АЕС глухих полно, иначе мы бы не имели такую деградацию качества записи музыки со временем. Единственный "плюс" от этих товарищей - это уменьшение цены на записывающую аппаратуру. Ежели на заре этого дела иметь студию могли себе позволить только богатенькие корпорации, то сейчас имея простейший Пи-Си можно делать/сводить записи, о результате такой деятельности лучше промолчу...
Основной вред от ЦФ - это искажения статистических параметров сигнала, вот картинка реальных измерений реального устройства от Дмитрия Андронникова:

http://www.postimage.org/image.php?v=gxlK7tr

Каин, в АЕС глухих полно, иначе мы бы не имели такую деградацию качества записи музыки со временем.
Разрабы, инженеры - тут ни при чём..Аппарат на высоте и доступен любому..
Увы, но дело в дебильных продюссерах... Когда невежественные барыги начинают диктовать технические условия - дело швах..
Например, я сам был свидетелем, когда запись и сведение, выполненные нормальными людьми были забракованы инженерюгами лейбла.. И одна из претензий звучала приблизительно так: - Данная фонограмма не сможет быть качествнно воспроизведена на "аудиосифилитической" акустике со стандартными (!!) 6-7" нч драйверами..
ППЦ!
А кто виноват, что несчатных меломанов наёбывают торгаши, втюхивая им уёбищные усилки по 30 ватт и сраные b&w 800-х серий?
Понятно, что такая срань просто развалится от некомпрессированного звука фьюжн-джаз банды..
от Дмитрия Андронникова:
http://www.postimage.org/image.php?v=gxlK7tr
А поконкретнее можно?
Откуда он это взял? Что испытывалось? Где описание эксперимента?

[quote=intell;24970][quote=Victor;24929][quote=intell;24925]

=== Но в случае лампового клок генератора - без коробочки не обойтись, очень уж соседские сотовые слышно. Ну и грамотная реализация линий передачи между блоками.===

Cудя по этому сообщению, Вы применяли ламповые клоки. Если не трудно, то хотелось бы узнать ваше мнение о влиянии их на звук в сравнении с "каменными".

[quote=Victor;24929][quote=intell;24925]
Каин, в АЕС глухих полно, иначе мы бы не имели такую деградацию качества записи музыки со временем.
http://www.postimage.org/image.php?v=gxlK7tr
Глухих полно и на этом портале. Поэтому люди предпочитают самой Музыке трёп вокруг неё.
Если бы это было не так, то к Лихницкому стояла бы очередь за "голдами", расписанная на год вперёд.

=== Поэтому люди предпочитают самой Музыке трёп вокруг неё.===

"Чем кумушек считать трудиться..."

=== Поэтому люди предпочитают самой Музыке трёп вокруг неё.===

"Чем кумушек считать трудиться..."
Кумушек не счесть. Поэтому заниматься этим делом бесперспективно.
Ответьте на вопрос, почему люди вообще и Вы в частности не покупают сд заведомо высокого качества записи и содержания. И не предлагаете издать того или иного композитора или исполнителя.

Кумушек не счесть. Поэтому заниматься этим делом бесперспективно.
Ответьте на вопрос, почему люди вообще и Вы в частности не покупают сд заведомо высокого качества записи и содержания. И не предлагаете издать того или иного композитора или исполнителя.

Я пенсионер. Поэтому не могу истратить на диск сумму соизмеримую со стоимостью моего питания в течении 10 дней. По старой памяти, любители музыки города "поддерживают" меня. Кто кусок хлеба принесёт, кто СД даст послушать. Вот сейчас дали послушать "The Glenn Gould. Edition" записи с оркестрами 57-69г.г. Радуюсь!!! Сергей! Спасибо за диски!

Я пенсионер. Поэтому не могу истратить на диск сумму соизмеримую со стоимостью моего питания в течении 10 дней. По старой памяти, любители музыки города "поддерживают" меня. Кто кусок хлеба принесёт, кто СД даст послушать. Вот сейчас дали послушать "The Glenn Gould. Edition" записи с оркестрами 57-69г.г. Радуюсь!!! Сергей! Спасибо за диски!
Представьте ситуацию. Вам поручили сделать дальномер, а эталона меры длины не предоставили, каковы Ваши шансы?
К чему все эти разговоры про "железо", схемы, провода?
Вот я и гворю, что у "кумушек" нет никакой привычки думать. Да ешё и "глухота" врождённая.

Представьте ситуацию. Вам поручили сделать дальномер, а эталона меры длины не предоставили, каковы Ваши шансы?
К чему все эти разговоры про "железо", схемы, провода?
Вот я и гворю, что у "кумушек" нет никакой привычки думать. Да ешё и "глухота" врождённая.

У меня шансы очень высокие! С ."эталонами" из концертных залов знаком. С дирижёром лично. Продолжаю творить, улучшать, слушать. Ведь у меня три системы, Одна дома и две на даче, т. к там два этажа.
Насчёт "железа". Имея 25 лет профессионального стажа обращения с очень сложным электронным оборудованием и 50 лет "радивалюбительского" стажа - надеюсь пригодиться своим опытом любителям музыки. Но главная моя задача узнать что-то новое для себя. Плохо что народ почти не "ведётся". Или народу мало? Или заняты все? Некому и некогда поучить бедного пенсионера...
Меня интересует - каким боком Вы сидите в бизнесе МЭТРА? Откуда такая детская заинтересованность моей скромной персоной? И откуда Вам известны мои музыкальные вкусы? Я доложу о них, когда найду нужным.

Меня интересует - каким боком Вы сидите в бизнесе МЭТРА? Откуда такая детская заинтересованность моей скромной персоной?
Виктор ! Нет ни одного человека ,кто на настоящий момент был бы хоть как то задейсвован в моем бизнесе дисков.У меня есть только помошник , взятый по найму - Екатерина Альфредовна Попова.
Теперь в отношении как жить на пенсию.Если Вы не больны чем то безнадежно вы можете всегда организовать свой крохотный бизнес.И поверте он он вас прокормит если вы к нему будете относиться с любовью и не будете надувать клиентов , как это делает Микаэлян. Но для этого вы должны стать непобедимым в части результатов , а не болтовни.
Попробуйте производить сетевые шнуры для компов которые облагораживают звучание с компа.

У меня шансы очень высокие! Продолжаю творить, улучшать. Ведь у меня три системы, Одна дома и две на даче, т. к там два этажа.
Насчёт "железа". Имея 25 лет профессионального стажа обращения с очень сложным электронным оборудованием и 50 лет "радивалюбительского" стажа - надеюсь пригодиться своим опытом любителям музыки.
Меня интересует - каким боком Вы сидите в бизнесе МЭТРА? Откуда такая еврейски-детская заинтересованность моей скромной персоной?
Ваше раздражение от неумения понять простую и ясную, как детская слеза, мысль.
Заметьте я к Вам в посте №94 не обращался. Вы сами вызвались.
Вы хотя бы слово бизнес в кавычки поставили. И сидят обычно другим местом, а не боком.
А интерес у меня простой. Я хотел бы получить КД с нормальными записями Стравинского, Хиндемита, Бартока, Веберна, Берга, Кшенека. Для того, чтобы слушать. Но с болтунами*, которых и на этом сайте большинство, это не возможно.
Кстати, а цена то могла быть существенно снижена. Неуж-то Вы и этого не понимаете?
*Имею в иду любителей порассуждать о "железе", которое "воссоздаёт эпоху", пространство, передний план, задний ... .

Виктор ! Нет ни одного человека ,кто на настоящий момент был бы хоть как то задейсвован в моем бизнесе дисков.У меня есть только помошник , взятый по найму - Екатерина Альфредовна Попова.
Теперь в отношении как жить на пенсию.Если Вы не больны чем то безнадежно вы можете всегда организовать свой крохотный бизнес.И поверте он он вас прокормит если вы к нему будете относиться с любовью и не будете надувать клиентов , как это делает Микаэлян. Но для этого вы должны стать непобедимым в части результатов , а не болтовни.
Попробуйте производить сетевые шнуры для компов которые облагораживают звучание с компа.

Пенсия у нас большая - на "жизнь" хватает. Возобновить трудовую деятельность, чтобы отсылать деньги в Питер? Мысль хорошая - подумаю... Вот только со шнурами, как-то "не того". Может вернуться на до пенсионную работу на свою должность зам. директора? А как же внуки, дача, лето? Да и зимой времени нам пенсионерам не хватает. Не поверите! Но одно отдохновение - только форум АМЛ. И то - пока снег валит...

Попробуйте производить сетевые шнуры для компов которые облагораживают звучание с компа.
======= Вот сейчас дали послушать "The Glenn Gould. Edition" записи с оркестрами 57-69г.г. Радуюсь!!!======

Виктор! Лично я Вас понимаю :-) Но:
Почему Вы не хотите заняться улучшением сетевых трехпроводных шнуров к компьютеру, если у Вас в доме и на даче сеть однофазная и всего-навсего двухпроводная? Может, на даче медно-никелевые трубы в землю закопаны и есть настоящее заземление?
Почему не покупаете диски за 500-700 руб., когда для того, чтобы зимой не покупать баночку огурчиков по 100-150 руб., вы занимаетесь консервированием не музыки на "ребрах", а овощей с грядок?
И уж совершенно не понимаю, чем Вы помешали участникам форума в поиске записей Стравинского, Хиндемита, Бартока, Веберна, Берга, Кшенека.

=======Cудя по этому сообщению, Вы применяли ламповые клоки. Если не трудно, то хотелось бы узнать ваше мнение о влиянии их на звук в сравнении с "каменными".=====
Вообще-то самопальные "клоки" делают для повышения стабильности частоты и уменьшения шума. Поэтому влияние на звук связано не с элементной базой, а с шумами и нестабильностью. Нестабильность при любой элементной базе будет там, где для нейтрализации нестабильных свойств усилительных приборов использовано включение их по схеме с общей базой (сеткой, затвором) или (в микросхемах) в более сложных аналогичных структурах.

Но с болтунами*, которых и на этом сайте большинство, это не возможно.
Кстати, а цена то могла быть существенно снижена. Неуж-то Вы и этого не понимаете?
*Имею в иду любителей порассуждать о "железе", которое "воссоздаёт эпоху", пространство, передний план, задний ... .[/quote]

Ясно! Быдло призывают покупать диски, чтобы за счёт увеличения оборота понижать цену для избранных.

Пенсия у нас большая - на "жизнь" хватает.

Я пенсионер. Поэтому не могу истратить на диск сумму соизмеримую со стоимостью моего питания в течении 10 дней.
Вы уж определитесь.

И уж совершенно не понимаю, чем Вы помешали участникам форума в поиске записей Стравинского, Хиндемита, Бартока, Веберна, Берга, Кшенека.

Передёргиваете.

Возобновить трудовую деятельность, чтобы отсылать деньги в Питер? Мысль хорошая - подумаю...
Это хамство. Видимо, Вы не понимаете даже этого, не смотря на славное прошлое.

Это хамство.

Красная карточка, по-моему.

Красная карточка, по-моему.

Пожалуй увесистый пинок под вертлявую жопу более уместен.

Пожалуй увесистый пинок под вертлявую жопу более уместен.

:D:D:D

А интерес у меня простой. Я хотел бы получить КД с нормальными записями Стравинского, Хиндемита, Бартока, Веберна, Берга, Кшенека.

Александр, полностью согласен с Вами! Тоже давно смотрю (по вечерам, как правило ;)) вот на это сообщение:


Вот программы( не полное беглое составление):
LP (не требуют спонсорской поддержки)

6 Альбан Берг -ВОЦЕК ( любую из версий с Карлом Бемом и Фишером Дискау или с Метропулосом и Метрополитен опера /посленняя запись Колумбии 1950 г./

Ведь так интересно послушать одно из немногих музыкальных произведений, созданных в додекафонной технике...

Завязывайте, граждане, злопыхательствовать..
У господ пенсионеров своё видение жизни и денежных купюр в ней..

Завязывайте, граждане, злопыхательствовать..
У господ пенсионеров своё видение жизни и денежных купюр в ней..
Господин пенсионер ,то есть я Воцека издал бы с удовольствием!Тем более ,что у меня две записи!

Господин пенсионер ,то есть я Воцека издал бы с удовольствием!Тем более ,что у меня две записи!

:) Анатолий Маркович, а какую из них Вы предпочитаете?

Или так: какую из них Вы предпочли бы выпустить?

:) Анатолий Маркович, а какую из них Вы предпочитаете?

Или так: какую из них Вы предпочли бы выпустить?
Мне интереснее с Бемом,но с Митропулосом значительно более редкая.

Мне интереснее с Бемом,но с Митропулосом значительно более редкая.

Я так и подумал, что немца должны исполнять немцы. :)
(Или Берг австриец? А не важно.)

Кстати, а цена то могла быть существенно снижена.
... призывают покупать диски, чтобы за счёт увеличения оборота понижать цену для избранных.
Что-то Вас понесло в экономику бизнеса! :-0
Эти вопросы обсуждались здесь ранее. Если Вам недосуг посмотреть архив форума, никто не виноват. И диски Вам никто не навязывает...
Отсюда такая на Вас реакция.

Завязывайте, граждане, злопыхательствовать..
У господ пенсионеров своё видение жизни и денежных купюр в ней..

Спасибо, SSKAIN! Стою один перед свирепой толпой меломанов весь оплёванный, обблёванный и только ты доброй улыбкой поселил во мне уверенность, что мир - не без добрых людей!

Александр, полностью согласен с Вами! Тоже давно смотрю (по вечерам, как правило ;)) вот на это сообщение:



Ведь так интересно послушать одно из немногих музыкальных произведений, созданных в додекафонной технике...

В том списке ещё и это есть:№26. Стравинский исполняет Стравинского жар птица и весна священная

Мне интереснее с Бемом,но с Митропулосом значительно более редкая.
Я за Бёма.

Разрабы, инженеры - тут ни при чём..Аппарат на высоте и доступен любому..
Увы, но дело в дебильных продюссерах... Когда невежественные барыги начинают диктовать технические условия - дело швах..
Например, я сам был свидетелем, когда запись и сведение, выполненные нормальными людьми были забракованы инженерюгами лейбла.. И одна из претензий звучала приблизительно так: - Данная фонограмма не сможет быть качествнно воспроизведена на "аудиосифилитической" акустике со стандартными (!!) 6-7" нч драйверами..
ППЦ!
А кто виноват, что несчатных меломанов наёбывают торгаши, втюхивая им уёбищные усилки по 30 ватт и сраные b&w 800-х серий?
Понятно, что такая срань просто развалится от некомпрессированного звука фьюжн-джаз банды..

А поконкретнее можно?
Откуда он это взял? Что испытывалось? Где описание эксперимента?

Каин, мне кажется тут нельзя винить только продюсеров, т.к. деградация по всем фронтам.
По поводу некомпрессированого звука - что мешало ребятам выложить хай-рез в интернет? А компрессированый сиди пусть продюсеры продают ;)

Это не эксперимент, это измерение готового устройства, см. http://lynxaudio.narod.ru/articles/DAC_Lynx_D43.pdf

Можешь еще поискать в интернете статью японца -Kusunoki для меня она была катализатором начала отказа от ЦФ.

[quote=intell;24970][quote=Victor;24929][quote=intell;24925]

=== Но в случае лампового клок генератора - без коробочки не обойтись, очень уж соседские сотовые слышно. Ну и грамотная реализация линий передачи между блоками.===

Cудя по этому сообщению, Вы применяли ламповые клоки. Если не трудно, то хотелось бы узнать ваше мнение о влиянии их на звук в сравнении с "каменными".

Виктор, собирал в виде макета, влияние положительное, "подача" стала свободнее и еще ближе к ленте. в виде окончательного устройства еще не собирал, т.к. жизнь пока диктует иные приоритеты.

В том списке ещё и это есть:
№26. Стравинский исполняет Стравинского жар птица и весна священная


Да! "Весна Священная" - безусловно, мощная вещь! Все эти безумные языческие пляски (Просто Юрию ничего не скажем ;)), невероятные созвучия... У меня она на пластинке с Митропулосом, причём двухмикрофонная (об этом на пластинке специально сказано). И "Жар-птица" на "Коламбии" тоже есть, в авторском исполнении... Произведения, безусловно, достойные!

Но вот ведь история - Игорь Стравинский покинул мир сей в 1971 году. А по Закону об авторском праве, сами знаете, 70 лет (или сколько там? 150? 250? Чтоб уж и памяти не осталось?) после смерти автора. Платить, то есть, надо наследникам. Наследники-то нам не так страшны, но вот есть такая организация, по сути бандитская... Забыл, как называется. Общество по защите авторских прав? Что-то в этом роде. Ну, та самая, которая выиграла в Ростове суд на тему, что Дип Пёрпл должен был заплатить Дип Пёрплу за исполнение песен Дип Пёрпла. Хотя, в общем, не важно, кто там что когда и где поёт, главное, что 10% эти друзья берут себе.

По поводу некомпрессированого звука - что мешало ребятам выложить хай-рез в интернет? А компрессированый сиди пусть продюсеры продают ;)
судя по всему, этим и закончится..
просто у них заворот в мозгах - выпускать с лэйблом, как предыдущие два диска.. а тут я подвернулся и сделал запись такую, какой у них никогда не было..
пока ругаемся и собачимся..
но я - победю, однозначно..:D

Это не эксперимент, это измерение готового устройства, см. http://lynxaudio.narod.ru/articles/DAC_Lynx_D43.pdf
Что за срань господня? самопал какой-то?
Что-нить вменяемое - Розетту, Энсембле, Дигидизайн - почему не меряли?

Общество по защите авторских прав? Что-то в этом роде. Ну, та самая, которая выиграла в Ростове суд на тему, что Дип Пёрпл должен был заплатить Дип Пёрплу за исполнение песен Дип Пёрпла. Хотя, в общем, не важно, кто там что когда и где поёт, главное, что 10% эти друзья берут себе.
Было такое смешное дело..
Дык, судья мудак.. грохнуть его надо..

Кстати, по поводу этого РАО..
Был случай, с моим приятелем. у него кабак небольшой, в нём играет что-то, естественно..
И вот, появляются у стойки пара деятелей и, вынув корки, начинают втирать, что надо платить там что-то, договора заключать..
А звучала, в тот момент команда Slade, альбом из ранних 70-х....
Так вот мой приятель попросил у них договор с командой.. ему в ответ - бла-бла-бла..нету с собой, типа..
Тогда он подвёл их к ноуту и попросил связаться со своим офисом и предоставить документ.. в ответ опять невнятное мычание и ссылки на какие-то ублюдочные законы..
Тогда чувак отобрал у них документы (паспорта, удостоверения), отсканил их, вернул владельцам и заявил, что - если его ещё раз потревожат, или наведут мусоров, или ещё какую пакость учинят - этих наглецов из рао вырежут вместе с семьями, без адвокатов-судов и следствий.... После этого разговора неудачнегам было предложена выпивка, за счёт заведения.. от которой они, неблагоразумно отказались и ушли восвояси..
Прошёл уже год - никто в кабаке не появлялся и претензий пустых не предъявлял..

так что, можно делать выводы - как с этой шатией надо обращаться..:)

[quote=Victor;24974][quote=intell;24970][quote=Victor;24929]

Виктор, собирал в виде макета, влияние положительное, "подача" стала свободнее и еще ближе к ленте. в виде окончательного устройства еще не собирал, т.к. жизнь пока диктует иные приоритеты.

Cпасибо! Не могли ли Вы дать свой вариант СхЭ "синусной" части лампового клока, о сердечнике (обычное ферритовое колечко, даже не ВЧ-50.) Вы сказали ранее. Просьба ответ дать в ветке "Музыка из ТВ ящика". У меня ощущение, что я,со своей детской непосредственностью, впёрся не в ту ветку и мешаю людям общаться. (За что и получил по "шапке")

Что за срань господня? самопал какой-то?
Что-нить вменяемое - Розетту, Энсембле, Дигидизайн - почему не меряли?



Дмитрий Андронников делает на коленке весьма достойные ЦАПы, и с Розеттой его устройства вполне даже можно сравнивать. Другое дело, что эти ЦАПы предназначены для апгрейда CD плееров и соответственно рассматриваются убогие встраиваемые Цифровые Фильтры, от которых априорно кроме вреда ничего не получишь. Так что, поносить все ЦФ основываясь, на этой часности, более чем опрометчиво.

Дмитрий Андронников делает на коленке весьма достойные ЦАПы, и с Розеттой его устройства вполне даже можно сравнивать. Другое дело, что эти ЦАПы предназначены для апгрейда CD плееров и соответственно рассматриваются убогие встраиваемые Цифровые Фильтры, от которых априорно кроме вреда ничего не получишь. Так что, поносить все ЦФ основываясь, на этой часности, более чем опрометчиво.

Правильное замечание! У меня при переходе с 8 кратной на 4 кратную передискретизацию звук портится "цифреет" .Выигрыша в музыкальности не замечал. Может оставшаяся 4 кратная передискретизация не даёт возможности пробиться музыке?
Появились ли результаты сравнений копий и оригиналов в СД формате? Ответ давайте в ветку "Музыка из ТВ ящика". Не будем мещать "избранным". А если что, то SSKAIN здесь за всех отобьётся.

Вообще-то самопальные "клоки" делают для повышения стабильности частоты и уменьшения шума. Поэтому влияние на звук связано не с элементной базой, а с шумами и нестабильностью.

Так думают все,кто больше доверяет теории чем ушам.Соберите клок на лампочках,характер звучания которых Вам хорошо известен в аналоговых цепях.Попробуйте менять лампочки в клоке-от Вашей уверенности не останется и следа!Звучание внешнего клока полностью определяется звучанием элементной базы.Смена кенотрона в питании клока слышна наравне со сменой генерящей лампочки.Если не сильнее.Я проводил СЛЕПОЙ тест,сажал товарища спиной к СД плееру и просил охарактеризовать звук при замене кенотрона в питании клока.В результате мы убедились,что смена кенотрона в усилителе мощности и в питании клока примерно равноценна по силе воздействия на звучание системы.

То же касается проводов,которыми в клоке ведется монтаж,силовика,дросселя,провода,соединяющего клок с комапаратором и т.д.

Да! "Весна Священная" - безусловно, мощная вещь! Все эти безумные языческие пляски (Просто Юрию ничего не скажем ;)), невероятные созвучия... У меня она на пластинке с Митропулосом, причём двухмикрофонная (об этом на пластинке специально сказано). И "Жар-птица" на "Коламбии" тоже есть, в авторском исполнении... Произведения, безусловно, достойные!

Но вот ведь история - Игорь Стравинский покинул мир сей в 1971 году. А по Закону об авторском праве, сами знаете, 70 лет (или сколько там? 150? 250? Чтоб уж и памяти не осталось?) после смерти автора. Платить, то есть, надо наследникам. Наследники-то нам не так страшны, но вот есть такая организация, по сути бандитская... Забыл, как называется. Общество по защите авторских прав? Что-то в этом роде. Ну, та самая, которая выиграла в Ростове суд на тему, что Дип Пёрпл должен был заплатить Дип Пёрплу за исполнение песен Дип Пёрпла. Хотя, в общем, не важно, кто там что когда и где поёт, главное, что 10% эти друзья берут себе.
Так исключительно в учебных целях хотелось бы приобрести.

Смена кенотрона в питании клока слышна наравне со сменой генерящей лампочки.
Если столь заметны изменения, значит, надо поработать над схемой блока питания :-). Ну или Вы экстрасенс - и я молчу. ;-)

У меня ощущение, что я,со своей детской непосредственностью, впёрся не в ту ветку и мешаю людям общаться. (За что и получил по "шапке")
Вы получили по шапке за хамство.

Так думают все,кто больше доверяет теории чем ушам.Соберите клок на лампочках,характер звучания которых Вам хорошо известен в аналоговых цепях.Попробуйте менять лампочки в клоке-от Вашей уверенности не останется и следа!Звучание внешнего клока полностью определяется звучанием элементной базы.Смена кенотрона в питании клока слышна наравне со сменой генерящей лампочки.Если не сильнее.Я проводил СЛЕПОЙ тест,сажал товарища спиной к СД плееру и просил охарактеризовать звук при замене кенотрона в питании клока.В результате мы убедились,что смена кенотрона в усилителе мощности и в питании клока примерно равноценна по силе воздействия на звучание системы.

То же касается проводов,которыми в клоке ведется монтаж,силовика,дросселя,провода,соединяющего клок с комапаратором и т.д.

Хороший, обстоятельный ответ. Я ранее писал о влиянии на звук сетевого шнура транспорта СД. Ваш рассказ - одно из подтверждений малообъяснимых явлений в "цифре". Я, закрыв глаза, принял вариант объяснения: "Импульсы передаются, как аналоговый сигнал. По законам тока, напряжения и т. д. " НО КАК СВОЙСТВА ПРОВОЛОКИ В "КЛОКЕ", ИМПУЛЬСЫ ПЕРЕДАЮТ ИЗ ТРАНСПОРТА В ДАК ПО "ОПТИКЕ"?

Если столь заметны изменения, значит, надо поработать над схемой блока питания :-). Ну или Вы экстрасенс - и я молчу. ;-)

При любом усложнении питания клока во первых звук ухудшается а во вторых все равно прекрасно слышны любые компоненты

Тут одно из двух-или мне поработать над питанием генератора или Вам над своей системой,чтобы услышать то о чем я написал:D

Мне проще. Я слушаю музыку, а не диоды и транзисторы. Надеюсь, Вы не пошлете меня на другой форум только поэтому? :-)

Мне проще. Я слушаю музыку, а не диоды и транзисторы. Надеюсь, Вы не пошлете меня на другой форум только поэтому? :-)
Если вы слушаете ТОЛЬКО МУЗЫКУ,то не давайте мне пожайлуста глупых советов по "улучшению" блока питания для уменьшения влияния кенотрона на звук.:mad:

Это был общий, без конкретики, совет по уменьшению влияния цепей сетевого питания на аппаратуру. Вряд ли такой совет можно рассматривать как глупый... :-)

Если вы слушаете ТОЛЬКО МУЗЫКУ,то не давайте мне пожайлуста глупых советов по "улучшению" блока питания для уменьшения влияния кенотрона на звук.:mad:
Я применяю 4П1Л. Ожидать ли проблем с питанием от 50Гц накала, или через ВЧ трансик 50гц не пролезет. Что посоветуете в качестве сердечника индуктивности в катоде лампы? Только без экзотики. Частота клока у меня 16,9...

Виктор,достаточно катодные детальки соединить со средней точкой накальной обмотки(кажется у 4П1Л уже есть готовая средняя точка на нити накала)и фон не проявит себя никак.

На Вч транс нужно найти ферритовое колечко,можно вытянуть его комповых обломков,по маркам феррита не помню-просто проконтролировать осциллографом наличие синусоиды на выходе и ее амплитуду,а коэффициент трансформации будет зависеть от напряжения питания лампы генератора(думаю 80-100в анодного для 4П1Л в триоде вполне достаточно),но не меньше чем 10 к 1,на вход компаратора обязательно поставить защитные диоды
Генератор лучше разместить в отдельном корпусе со своим блоком питания,а синусоиду гнать по экранированной витой паре в проигрыватель,платку компаратора поставить как можно ближе к потребителю.

Виктор,достаточно катодные детальки соединить со средней точкой накальной обмотки(кажется у 4П1Л уже есть готовая средняя точка на нити накала)и фон не проявит себя никак.

На Вч транс нужно найти ферритовое колечко,можно вытянуть его комповых обломков,по маркам феррита не помню-просто проконтролировать осциллографом наличие синусоиды на выходе и ее амплитуду,а коэффициент трансформации будет зависеть от напряжения питания лампы генератора(думаю 80-100в анодного для 4П1Л в триоде вполне достаточно),но не меньше чем 10 к 1,на вход компаратора обязательно поставить защитные диоды
Генератор лучше разместить в отдельном корпусе со своим блоком питания,а синусоиду гнать по экранированной витой паре в проигрыватель,платку компаратора поставить как можно ближе к потребителю.

Cпасибо. На вскидку, трансформатор имеет - 10 витков первичка 1 виток вторичка. Трансформатор имеет отдельный экран? Экран клока сталь, пермалой или можно аллюминий, медь? Соединительный кабель каким разъёмом подъсоединён к потребителю? Т.е. где Вы соединяете "0" и экран кабеля? Компаратор питаете напряжением +5 в. от источника проигрывателя или делаете отдельный источник?

Виктор, а Вы не смотрели эту ветку? http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=837&page=3

Виктор, а Вы не смотрели эту ветку? http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=837&page=3

Cпасибо, я её изучил. Сделал ламповый клок "до включения", но некоторые проблемы отвлекли от завершения девайса. Время идёт - всё меняется. Решил воспользоваться счастливой возможностью "попытать" уважаемого Аббаса. Удивляет инертность публики к такой интересной теме. Есть идея, обнадёживающий результат, а где последователи? Развитие идеи?

ламповый клок
....
Есть идея, обнадёживающий результат, а где последователи? Развитие идеи?
Недавно был на экскурсии по муляжу древнего аппарата ака ЭВМ, ламповому..
Занимает эта хрень комнату в 60 кв. метров, по возможностям - умнее калькулятора на четыре действия, но значительно глупее телевизионного пульта..
Говорят, что когда эта чудо-машина действовала, от неё была одна, но совершенно очевидная польза - она полностью согревала вышележащий этаж института (500 кв. метров), позволяя отказаться от центрального отопления в зимнее время..
:D

Недавно был на экскурсии по муляжу древнего аппарата ака ЭВМ, ламповому..
Занимает эта хрень комнату в 60 кв. метров, по возможностям - умнее калькулятора на четыре действия, но значительно глупее телевизионного пульта..
Говорят, что когда эта чудо-машина действовала, от неё была одна, но совершенно очевидная польза - она полностью согревала вышележащий этаж института (500 кв. метров), позволяя отказаться от центрального отопления в зименее время..
:D

Как хорошо я помню этих "малышек". В 1987г должен быть стать нач. этого монстра.

Cпасибо. На вскидку, трансформатор имеет - 10 витков первичка 1 виток вторичка. Трансформатор имеет отдельный экран? Экран клока сталь, пермалой или можно аллюминий, медь? Соединительный кабель каким разъёмом подъсоединён к потребителю? Т.е. где Вы соединяете "0" и экран кабеля? Компаратор питаете напряжением +5 в. от источника проигрывателя или делаете отдельный источник?

Виктор,навскидку может быть по всякому,иногда приходится увеличивать кол-во витков.Учтите-трансик будет работать на низкоомный вход компаратора,если коэффициент выбран неоптимально,может даже срываться генерация!Возможно придется увеличить к тр до 50!!!
Испытания желательно провести(уточнение кол-ва витков,выбор колечка)при работе трансформатора на нагрузку 100ом,наблюдая за синусоидой-ее не должно корежить при подсоединении нагрузки.

Экран медный,алюминиевый

Разъем?Байонет,к примеру.

Компаратор АД8611 питается от собственного стабилизатора 5в(параллельного),ну а делать ли ему отдельную обмотку(трансформатор+выпрямитель)-дело вкуса.Я считаю что лучше запитаться от блока питания приличного сд плеера чем от отдельного китайского тансика.
Как лучше подсоединять экраны Вам может подсказать телевизор!:)
У меня экран заземлен с двух сторон.

===Виктор,достаточно катодные детальки соединить со средней точкой накальной обмотки(кажется у 4П1Л уже есть готовая средняя точка на нити накала)и фон не проявит себя никак.===

Спасибо, Вы вовремя рассказали.Пациент уже на столе. Согласно ранее приведенной Вами схемы (две емкостишки и катодный резистор) только так и можно подсоединить к ср. точке накала. Варианты с исскуственным "0" и через среднюю точку накального транса я не рассматриваю. Или схема претерпела изменения? Насчёт питания компаратора - я применю Ваши рекомендации, но по "науке" это очень критичное место и требует двойной стабилизации и отдельного транса с экранами между первичкой и вторичкой.

я применю Ваши рекомендации, но по "науке" это очень критичное место и требует двойной стабилизации и отдельного транса с экранами между первичкой и вторичкой.

По науке цап с десятью китайскими трансиками(полной развязкой всех микросхем аж до сети),с двойной стабилизацией(кренка потом параллельный стабилизатор на каждую шину) должен звучать лучше:),а реально мы будем слышать все это,пардон,гавно в питании,как хор плохообученных мальчиков.

Достаточно взять два трансформатора на весь СД(на серву,клок и остальную логику один и на цапы второй),но это должны быть какие-нибудь винтажные трансы от ламповых приемников и вторички на них нужно намотать допустим телефункеновской моножилой.Или оставить родной трансформатор СД плеера а на цапы и клок найти силовик телефункен и доработать его.Можно отдельный трансформатор на клок и на нем обмотку под 5 в для компаратора,это уже и так слишком хорошо.

одинарную стабилизацию(на серву последовательные на хороших звуковых транзисторах,ни больше не меньше)а на цапы параллельные,балластные резисторы взять винтажные,хорошо звучащие,и этого вполне достаточно.

По науке цап с десятью китайскими трансиками(полной развязкой всех микросхем аж до сети),с двойной стабилизацией(кренка потом параллельный стабилизатор на каждую шину) должен звучать лучше:),а реально мы будем слышать все это,пардон,гавно в питании,как хор плохообученных мальчиков.

Достаточно взять два трансформатора на весь СД(на серву,клок и остальную логику один и на цапы второй),но это должны быть какие-нибудь винтажные трансы от ламповых приемников и вторички на них нужно намотать допустим телефункеновской моножилой.Или оставить родной трансформатор СД плеера а на цапы и клок найти силовик телефункен и доработать его.Можно отдельный трансформатор на клок и на нем обмотку под 5 в для компаратора,это уже и так слишком хорошо.

одинарную стабилизацию(на серву последовательные на хороших звуковых транзисторах,ни больше не меньше)а на цапы параллельные,балластные резисторы взять винтажные,хорошо звучащие,и этого вполне достаточно.

Cпасибо! Глубоко! Чувствуется, что выстрадали. Натолкнули на некоторые мысли. По энному количеству трансов: слышал - действительно выигрыша нет.
У меня транспорт и дак - отдельно, поэтому сначала "клокировать" буду транспорт, а там - жизнь покажет.

Что-то тема в сторону уехала. Как обычно...

Что-то тема в сторону уехала. Как обычно...

А Вы только заметили?..
Во всех темах, увы, имеет смысл читать одну, максимум две первые страницы. Дальше идёт долгое бла-бла-бла, сопровождающееся кучей неоткрывающихся (со временем) ссылок, так что и вовсе становится непонятно, об чём речь...

Как это спорно..

Так это же мАксима, т.е. утверждение с некоторым преувеличением. Или, можно сказать, такое общее правило, из которого есть исключения.

Просто нужно слышать. Чувствовать же вы все умеете? Вот и чудесно. Жду, можно, если захотите, инкогнито.


Мы бы с удовольствием... Да нам до Купчино далеко ехать...

Ув.знатоки форума,случайно наткнулся на запись Myra Hess,lable
Music&Arts.
Качество как музыки,а особенно звука просто фантастическое,хотелось
бы услышать мнение спецов.
Спасибо за отзывы.

Ув.знатоки форума,случайно наткнулся на запись Myra Hess,lable
Music&Arts.
Качество как музыки,а особенно звука просто фантастическое,хотелось
бы услышать мнение спецов.
Спасибо за отзывы.
Майра Хесс великолепная пианистка. Конкретно эту запись я не слышал!

Кто что может сказать о пианисте - Марк Гамбург /Mark Hambourg/. А то наткнулся на его пластинки -так здоровски играет Дебюси и Ганделя.

Кто что может сказать о пианисте - Марк Гамбург /Mark Hambourg/. А то наткнулся на его пластинки -так здоровски играет Дебюси и Ганделя.
У меня нет его записей, но я знаю что он выдающийся пианист ,кстати ученик Теодора Лешетицкого.