Хотелось бы узнать мнение знатоков о системе *blu-ray*.
Появилось много дисков с музыкой.
Спасибо за инфу).

Ничего особенного в блюреях нет.
Обычный коммерческий носитель, кстати, абсолютно бессмысленный.

Смотрел только HD фильмы на блю-рэй, хотя попадаются DVD, ничем по качеству не уступающие. Кстати плэера блюрэй много лучше показывают и обыкновенные DVD диски. Разница очень заметна.

Кстати плэера блюрэй много лучше показывают и обыкновенные DVD диски. Разница очень заметна.
Показывать они могут только так, как и обычные, неполоманные, двд-плееры.
Никаких улучшений быть не может, им просто неоткуда взяться.

Показывать они могут только так, как и обычные, неполоманные, двд-плееры.
Никаких улучшений быть не может, им просто неоткуда взяться.

Нет, по моему мнению в сравнении с простыми бюджетными DVD плеерами улучшение качества налицо. Может у блюрэй видео процесссор получше, не знаю. Сравнивал с панасоником, тошибой и филипсом. Блюрэй LG 3D за 70бак.

Может у блюрэй видео процесссор получше, не знаю. Сравнивал с панасоником, тошибой и филипсом. Блюрэй LG 3D за 70бак.
Сравнивать можно в лоб, то есть, подавая сигнал с разных источников на один и тот же монитор, с моментальным переключением.
Можно наделать скриншотов с одного и того же ключевого кадра.

Как вы сравнивали?

Конечно, самое разумное, это просто сдампить содержимое блюрей диска на носитель с прямым доступом и уже там заниматься анализом.
Тем более что сам носитель оптический, как явление 12 см болванки, это уже заскорузлая древность, не имеющая никакого смысла, в нынешние времена.

Сравнивать можно в лоб, то есть, подавая сигнал с разных источников на один и тот же монитор, с моментальным переключением.
Можно наделать скриншотов с одного и того же ключевого кадра.

Как вы сравнивали?

Конечно, самое разумное, это просто сдампить содержимое блюрей диска на носитель с прямым доступом и уже там заниматься анализом.
Тем более что сам носитель оптический, как явление 12 см болванки, это уже заскорузлая древность, не имеющая никакого смысла, в нынешние времена.

Зачем? За километр видно что лучше. А что до древности, так прогресс всегда доказывал свою надёжность:D

Показывать они могут только так, как и обычные, неполоманные, двд-плееры.
Никаких улучшений быть не может, им просто неоткуда взяться. Как это никаких улучшений???? Вы шутите?:confused: У DVD и Блу-рей различное разрешение (в смысле,количество пикселей) и даже на моей 37-ми дюймовой плазме Панасоник вопросы об "одинаковости" DVD и форматов высокого разрешения отпадают сами собой....

Зачем? За километр видно что лучше.
Ага.. это довод, безукоризненный.:D
Я так же был уверен, обкурившись травкой и выпив абсента, что фильм "Начальник Чукотки" я смотрел в цветном варианте.
Давно это было, ещё до инетовской эпохи и торрентов, так что мои уверения окружающие домочадцы списали на белочку..

А оно может быть!

Смотрите на точку по центру изображения:

http://i3.imageban.ru/out/2013/12/26/d5f760e711fd7bdbb0892773a7949145.gif

А картинка один хер лучше на LD

У меня проигрыватель блю рей Sony BDP S560
Есть несколько обычных пригрывателей DVD
Если использовать одинаковый тип подключения обычные DVD диски на блюрей плеере не имеют существенного преимущества.
Несмотря на то что Сони искуственно увеличивает разрешение.
До уровня HD Video. Но это пародия.
Все равно что MP3 128kbps перекодировать в 320kbps
Обычные CD диски сони играет с таким качеством что слушать невозможно. Каша из звуков. Не... все есть, низы, высокие... а музыки нет.
Поэтому использовать блюрей нужно для того для чего он предназначался - смотреть фильмы с блюрей дисков.
Можно и рок концерты.
Это конечно если серьезно к музыке относиться. НО таких слушаетелей не много. Основная масса потребителей не в состоянии отличить качественное изображение от не качественного. То же самое относится к музыке.

Поэтому использовать блюрей нужно для того для чего он предназначался - смотреть фильмы с блюрей дисков.
Можно и рок концерты. А зачем вообще иметь отдельный БЛУ-Рей проигрыватель.?.....И диски зачем покупать? Лишние деньги деть некуда?....ЛЮБОЙ современный комп или ноут прекрасно воспроизводит абсолютно любые HD форматы вплоть до БЛУ-рей! (для воспроизведения оного установить соответствующий софт)....Подключаете к телевизору (плазме,ж.к.- или что там у вас) HDMI кабелем и вперёд и с песней...где контент брать?- на руттрекерах,естественно- или в файлообменных сетех-всё есть и абсолютно бесплатно! Блу-рей -скачиваете образ диска,эмулируете на Даемон Тулл (можно другую программу на выбор для работы с образами дисков),в виртуальный привод и вперёд.

А зачем вообще иметь отдельный БЛУ-Рей проигрыватель.?.....И диски зачем покупать? Лишние деньги деть некуда?....ЛЮБОЙ современный комп или ноут прекрасно воспроизводит абсолютно любые HD форматы вплоть до БЛУ-рей! (для воспроизведения оного установить соответствующий софт)....Подключаете к телевизору (плазме,ж.к.- или что там у вас) HDMI кабелем и вперёд и с песней...где контент брать?- на руттрекерах,естественно- или в файлообменных сетех-всё есть и абсолютно бесплатно! Блу-рей -скачиваете образ диска,эмулируете на Даемон Тулл (можно другую программу на выбор для работы с образами дисков),в виртуальный привод и вперёд.

Вы какой то агрессивный. Не надо :)
Я не платил ни копейки за плеера. Их просто кладут на газоны если они не нужны. Таким образом у меня скопились
Усил ROTEL RA-980BX
Рессивер ONKYO TX-DS777
Какой то древний маранц и всякий другой хлам.
Хорошие колонки правда никто не выкидывает :(
Оговорюсь что дело происходит в Австралии
Блю рей образы качать это онанизм.
Здесь есть прокат блю рей - несколько баксов.

Поэтому скачивать, эмулировать, терзать комп слишком геморно когда за копейки можно просто взять и посмотреть.
Бушные диски тоже дешево продаются. Если очень надо сэкономить.
Иногда и компом не брезгую например некоторые сериалы смотрю с паршивым качеством потому как это там не важно.
Так что все зависит контекста. А он у всех разный.

:):) Тогда всё понятно!:) Я не агрессивный!....По поводу блу-рей открою вам большой секрет- их ни какого смысла нет качать- снятую с блу-рей копию и ужатую до размера 8-16Гб (но всё же остающуюся в размере 1920 на1080) вы от полноформатного в 40Г блу-рея отличите только на экране проектора ни как не менее 60-дюймового размера.Кстати,именно в таких копиях на файлообменниках есть абсолютно всё,что ваша душа пожелает. На всяких остальных плазмах и жк до 60-и дюймов разницы не будет (на больших размерах с трудом различимая) - проверено многократно!:)...А фильм размером 10 Гб у меня качается с файлообменных сетей около 20-и минут (скорость моего трафика позволяет- думаю и у вас в Австралии с этим проблем нет)...так что получается гораздо быстрее,чем дойти до проката дисков- а я вообще качаю фильмы и концерты круглосуточно,понравившееся оставляю- остальное удаляю....кстати и полноформатные 40Г тоже .....А на 2 ваших австралийских доллара я у себя могу купить 3 буханки белого хлеба или пачку сливочного масла!:)...так что,если бы я за просмотр каждого блу-рей платил по 14 наших гривен (у нас прокат точно дороже),то ходил бы уже без штанов!:D......Геморно терзать комп????? Ну вы даёте:D Это же за 3 секунды делается! Дольше диск вынуть из коробки и вставить в блу-рей проигрыватель!....А зачем тогда вообще комп нужен??? Как вы его вообще используете?....Считаете траектории баллистических ракет?;)....И вообще- мой принцип такой : плачу только за настоящие ценности- для меня это ранние LP издания на виниле (аналог,извините,он и в Австралии....)...а платить деньги за всякую цифровую хрень,что бы один раз посмотреть -это даже не онанизм-а,звиняйте, латентная пидорастия!...P.S.А на газоны нас окромя пустой стеклотары и собачьих какашек отродясь ничего не клали:D (...не говоря уже о блу-рей проигрывателях...)!

На LP деньги есть, а контент купить нет:):) Полностью криминализованное сознание :D

На LP деньги есть, а контент купить нет:):) Полностью криминализованное сознание :D...Вы правильно подметили!:D..Именно "кримиинализированное":D:D..а зачем его покупать,если он и так везде бесплатно лежит!;)-.....а ещё я вам признаюсь по секрету,что смотрю весь пакет НТВ+ включая HD каналы СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!...на железо только потратился-а всё остальное включая установку спутниковой тарелки-всё сам!

На LP деньги есть, а контент купить нет:):) Полностью криминализованное сознание :D

Вот вот.... я даже не знаю что ему ответить. Наверное если даже раздавать диски даром он скажет что ему лень идти брать - опять скачает :)

Вот вот.... я даже не знаю что ему ответить. Наверное если даже раздавать диски даром он скажет что ему лень идти брать - опять скачает :) Вы верно подметили- если будут раздавать диски даром- брать не буду- зачем они мне нужны- скачаю!:).....а вот за LP могу и в другой город съездить!;)

:):) Тогда всё понятно!:) Я не агрессивный!....А зачем тогда вообще комп нужен??? Как вы его вообще используете?....Считаете траектории баллистических ракет?;)....И вообще- мой принцип такой : плачу только за настоящие ценности- для меня это ранние LP издания на виниле (аналог,извините,он и в Австралии....)...а платить деньги за всякую цифровую хрень,что бы один раз посмотреть -это даже не онанизм-а,звиняйте, латентная пидорастия!...P.S.А на газоны нас окромя пустой стеклотары и собачьих какашек отродясь ничего не клали:D (...не говоря уже о блу-рей проигрывателях...)!

Давайте по пунктам
1) Блю рей имеет смысл не только из за высокого разрешения изображения. Но так же из за звука. Например TrueHD
что никогда не является лишним.
2) Качается за 20 минут 10 гигов. У вас очень хорошая хорошая скорость. У меня скорее всего меньше, интернет в Австралии так себе. Наверное из за удаленности.
Но не суть. Мимо проката прохожу и так почти каждый день когда иду на пляж. Так что дополнительное время тратить не надо.
3) Комп использую для общения, получения информации, офис, иногда играю в игрушки. Ну и конечно порно. Ближайший секс шоп далеко и там далеко не все есть :) Так что насчет педорастии вы не угадали.
4) По вашей логике люди посещающие кинотеатр конченые гомосеки. Мло того что они за цифровую хрень платят так еще за то что бы посидеть на чужих стульях. Явный абсурд да?
И вы еще утверждаете что не агрессивны?
Интересно что будет если в Москве и у входа в большой театр обьявить купившим билеты что они латентные гомосеки.
5) Повторюсь что я не плачу постоянно за блю рей. Очень часто смотрю с низким разрешением с компа.
Но есть фильмы которые так смотреть нельзя.
Я понимаю что трудно быть не злым в тех местах где на тротуар не кладут усилители и блю рей. Но это возможно. Надо только начать.
Например как только я найду проигрыватель получше - этот я положу на газон. Начните процесс у себя в городе. Будьте первым :)

... Ну и конечно порно. Ближайший секс шоп далеко и там далеко не все есть :) ...а с живыми женщинами не пробовали?

...а с живыми женщинами не пробовали?

Проституция в Австралии легальна. Так что проблем нет.
Кстати по вашей логике женщина не нужна. Зачем платить если можно передернуть бесплатно? :)

Проституция в Австралии легальна. Так что проблем нет.
Кстати по вашей логике женщина не нужна. Зачем платить если можно передернуть бесплатно? :):eek:Как всё запущено....как вы там в Австралии живёте,если даже девушки бесплатно не дают!??:(....кидайте свою австралию и срочно приезжайте к нам в Полтаву,у нас пока ещё Этим по любви занимаются.....подберем вам Наталку-Полтавку,будет она вас галушками с борщом кормить!........и забудете вы про секс-шоп и резиновых женщин!:D

:eek:кидайте свою австралию и срочно приезжайте к нам в Полтаву,!:D

Заметано :)

Значит так, мое мнение. И полтавский и австралийский варианты не исключают друг друга, а дополняют. Не все что можно сделать с женщиной за деньги, позволит сделать с собой женщина, которая по любви. Будем считать сочетание этих двух вариантов, отдельным третьим вариантом, и назовем его московским.
Это первое!

Второе.
Размер имеет значение, особенно при просмотре видео. До покупки 42 дюймовой Соньки, я и не подозревал, что вовлеченность в просмотр фильма, восприятие всех режиссерских замыслов, напрямую зависит от размера экрана. Причем, теперь мне хочется уже больше 50 дюймов.

Третье.
При увеличении экрана очень сильно заметна разница в качестве изображения, поэтому блюрей, лучше чем full HD, full HD, лучше чем HD ready.
Сравнил дешевый блюрей проигрыватель Самсунг:
http://www.ebay.com/itm/281229495622
и Сони:
http://www.sony.ru/electronics/proigryvateli-diskov-blu-ray/bdp-s5100
Самсунг нервно курит в стороне. Сони отличное качество блю рей картинки.

Четвертое.
Поставилл хорошую видеокарту: http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/795275/
Подключил к телевизору по HDMI to HDMI. Смотреть видео просто невозможно. Качество очень плохое. Однако, для гей порно на экране монитора компа, наверное подойдет.

Пятое.
Подключил Apple TV: http://www.apple.com/appletv/
Просто полное Full HD наслаждение. Прокат фильмов от 30 руб до 99 руб. в отличном HD качестве.

Шестое.
Для блю рей очень важно качество HDMI to HDMI кабеля. Лучший кабель на мой взгляд Монстр кейбл.

Седьмое.
Во всех случаях звук полное гавно!
Надо делать ЦАП с оптическим входом.

Второе. Размер имеет значение, особенно при просмотре видео. До покупки 46 дюймовой Соньки, я и не подозревал, что вовлеченность в просмотр фильма, восприятие всех режиссерских замыслов, напрямую зависит от размера экрана. Причем, теперь мне хочется уже больше 50 дюймов.

+1 Вагнер на бумбоксе не прокатит, как и Аватар на iPhone :)

Значит так, мое мнение. И полтавский и австралийский варианты не исключают друг друга, а дополняют. Не все что можно сделать с женщиной за деньги, позволит сделать с собой женщина, которая по любви. Будем считать сочетание этих двух вариантов, отдельным третьим вариантом, и назовем его московским.
Это первое!

Второе.
Размер имеет значение, особенно при просмотре видео. До покупки 46 дюймовой Соньки, я и не подозревал, что вовлеченность в просмотр фильма, восприятие всех режиссерских замыслов, напрямую зависит от размера экрана. Причем, теперь мне хочется уже больше 50 дюймов.

Третье.
При увеличении экрана очень сильно заметна разница в качестве изображения, поэтому блюрей, лучше чем full HD, full HD, лучше чем HD ready.
Сравнил дешевый блюрей проигрыватель Самсунг:
http://www.ebay.com/itm/281229495622
и Сони:
http://www.sony.ru/electronics/proig...-ray/bdp-s5100 (http://www.sony.ru/electronics/proigryvateli-diskov-blu-ray/bdp-s5100)
Самсунг нервно курит в стороне. Сони отличное качество блю рей картинки.

Четвертое.
Поставилл хорошую видеокарту: http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/795275/
Подключил к телевизору по HDMI to HDMI. Смотреть видео просто невозможно. Качество очень плохое. Однако, для гей порно на экране монитора компа, наверное подойдет.

Пятое.
Подключил Apple TV: http://www.apple.com/appletv/
Просто полное Full HD наслаждение. Прокат фильмов от 30 руб до 99 руб. в отличном HD качестве.

Шестое.
Для блю рей очень важно качество HDMI to HDMI кабеля. Лучший кабель на мой взгляд Монстр кейбл.

Седьмое.
Во всех случаях звук полное гавно!
Надо делать ЦАП с оптическим входом.

ТВ нужен фирмы METZ - лучше я не видел, но плазму они, по-моему, делать, увы, перестали. И вообще телевизоры нужны тех фирм, о которых никто не знает: скажем, YAMAHA или BARCO или на худой конец, Бэнг с Олуфсеном( про него, правда, все конкретные пацаны знают).
Одно непонятно, что в них смотреть???

Одно непонятно, что в них смотреть???
Случайный роман, Трудности перевода, Оттепель, ...
Маша и медведь, еще. Мой любимый мультик. Правда.

Одно непонятно, что в них смотреть??? Вот тут я с вами полностью согласен,и скажу даже больше- стоит ли напрягаться,тратиться на Видео- если смотреть СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО??.....:(

Вот тут я с вами полностью согласен,и скажу даже больше- стоит ли напрягаться,тратиться на Видео- если смотреть СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО??.....:(
Несогласен.
Есть действительно интресные, умные и хорошие фильмы. Кстати, АМЛ любил американские и европейские фильмы.
И еще, ведь Кино - это зрелище, прежде всего. Если это принять, то не безинтересно посмотреть даже тупые фильмы катострофы. Внушает, давайте себе в этом признаемся.
Это как в поварском искустве, что важнее, вкусное блюдо или здоровое? Для меня ответ очевиден, как и в поварском искустве главное это ВКУС, так и в кино, главное это все-таки зрелищность. Ну а если еще фильм хороший, то это просто наслаждение.

Случайный роман, Трудности перевода, Оттепель, ...
Маша и медведь, еще. Мой любимый мультик. Правда.
Уговорили. Эта вредная девка - вылитая моя внучка.
Поищите METZ, правда. Ими раньше "Земфира" торговала.

Уговорили. Эта вредная девка - вылитая моя внучка.
Поищите METZ, правда. Ими раньше "Земфира" торговала.
Стыдно сказать, но это очень дорого для меня. Уже приценился.
Ну а Сони всегда славился своим глубоким черным и честной градацией серого. Мне в магазине попался хороший продавец, мы с ним потыкали флешку с градациями серого в разные телики. Сонька оставила всех позади. Сонька моя давняя любовь.

Несогласен.
Есть действительно интресные, умные и хорошие фильмы. Кстати, АМЛ любил американские и европейские фильмы.
И еще, ведь Кино - это зрелище, прежде всего. Если это принять, то не безинтересно посмотреть даже тупые фильмы катострофы. Внушает, давайте себе в этом признаемся.
Это как в поварском искустве, что важнее, вкусная блюдо или здоровое? Для меня ответ очевиден, как и в поварском искустве главное ВКУС, так и в кино это все-таки зрелищность. Ну а если еще фильм хороший, то это просто наслаждение.

В этом что-то есть. Помню, когда я впервые посмотрел Парк юрского периода в Д.К., то это меня потрясло. Там есть сцена, где дети сидят в машине, к ним подбирается тиранозавр, и вода в стакане начинает рябить. Ну рябит и рябит, а тут всё это сопровождалось инфранизким, неслышным топаньем ящера из саба. Было просто страшно. Причём это ещё был простой пролоджик.
Беда только, что мне это уже не интересно, за исключением того, когда весь наш мир что-нибудь страшное уничтожает:D Сейчас в основном смотрю очень старых японцев в компе, благо, монитор хороший(EIZO) / Вчера вот посмотрел "47 верных вассалов эпохи Гэнроку"

поэтому блюрей, лучше чем full HD,.
- о как все запущено :(

Однако, для гей порно на экране монитора компа, наверное подойдет.,. - а для гетеросексуальной груповушки нет? Слошком много деталей? :)

Прокат фильмов от 30 руб до 99 руб. в отличном HD качестве. .,. о том и речь. и выбор куда больше чем с торрентов драть. Но тут как кому нравится. Само ощущение что ты не заплатил там где другие платят на многих действует как наркотик. Даже если это пять рублей.

Что касается цапа с оптикой на входе.... не помогает, пробовал. Видать блюрей проигрываетели как транспорты никакие.
За исключением может особо дорогих.

- о как все запущено :(

Ну да, здесь я конечно не то ляпнул. Блю рай диск хорошо смотрится даже на экране HD ready.
Меня удивляет другое, почему даже хорошая 2ГБ видеокарта не может также хорошо воспроизвести видео, как крохотная коробочка AppleTV?

почему даже хорошая 2ГБ видеокарта не может также хорошо воспроизвести видео, как крохотная коробочка AppleTV?
Действительно странно. Насколько я знаю компьютерные карты нормально должны показывать. Теоретически.
Зато я точно знаю что в сравнении с эпл тв они производят гораздо больше ненужного тепла и жужжания :)
Проще купить проигрыватель/Apple TV или WD который с харда практически любые форматы читает и подключить к телевизору чем гемороиться с компом снабжая его пультом и пыжиться со звукоизоляцией тащить от него еще один HDMI.
Есть личности которые утверждают что их компьютер
Воспроизводит музыку на уровне хай енд, и показывают картику лучше любых блюрей проигрывателей. Всех остальных они считают за лохов.
Возвращаясь к теме ... как я понимаю звук в TrueHD в АppleTV не поддерживается. В рипах тоже.
Так что наилучшее качество можно получить по прежднему от блюрей дисков.

Есть личности которые утверждают что их компьютер
Воспроизводит музыку на уровне хай енд, и показывают картику лучше любых блюрей проигрывателей. Всех остальных они считают за лохов.
. Если это камень в мой огород- отвечу: я говорил- не хуже....кстати,качество выводимого с компьютера изображения сильно зависит (в отличии от проигрывателей-там всё уже есть,думать не надо) от программного обеспечения (не забываем,что компьютер-устройство многофункциональное)..Со звуком та же картина...приглашаю всех желающих к себе в гости убедиться самолично..Ну и на закуску: если вы не хотите, что бы вас считали за лоха,не будьте им!;)

Если это камень в мой огород- отвечу: я говорил- не хуже....кстати,качество выводимого с компьютера изображения сильно зависит (в отличии от проигрывателей-там всё уже есть,думать не надо) от программного обеспечения (не забываем,что компьютер-устройство многофункциональное)..Со звуком та же картина...приглашаю всех желающих к себе в гости убедиться самолично..Ну и на закуску: если вы не хотите, что бы вас считали за лоха,не будьте им!;)
Нет это не камень в ваш огород. Ни в коем случае.
Дело в том что понятие "качество звука" для нас может оказаться очень разным.
Ожидания разные.
Слуховой опыт разный.
Музыка разная.
Слух разный.
Приведу аналогию. В магазине стояли в ряд куча телевизоров.
Спрашиваю у покупателя - какой нравится.
Выбирает тот в котором люди.... оранжевые. Я спрашиваю почему?
Покупатель говорит что цвета лучше... сочнее :) И такая фигня почти со всеми.
В итоге большинство, более 80% выбирали цвета весьма далекие от натуральных.
Так же и со звуком. У вас свой оранжевый а у меня свой. Никто не идеален :) Но неужели вы думаете что до вашего компьютера я не слушал звук с компа? Он у вас что волшебный?
Думаю что нет. У меня и свой есть.
Поэтому когда я говорю что звук с компа не то, значит так оно и есть в моей реальности. И ее я естественно не навязываю.
Я не гуру не учитель не воспитатель. Без обид. Лучше пивка попить и за жизнь покалякать чем доказывать кому то что он слышит неправильно и вобще не то что надо.
Есть люди которые УЖЕ думают как я и их не мало.
Зачем же кого то переделывать?
Если люди не в состоянии отличить качественное изображение от некачественного то обсуждение звука это почти стопроцентный холивар :)
Все это обычно заканчивается аргументами в стиле "ты кто такой"

Так же и со звуком. У вас свой оранжевый а у меня свой. Никто не идеален :) Но неужели вы думаете что до вашего компьютера я не слушал звук с компа? Он у вас что волшебный?
У меня есть волшебный звук- это звук моих старых LP пластинок,воспроизведённый через одну из 3-х моих аналоговых вертушек и полностью ламповое звуко-усиление моего изготовление....цифровой звук я серьёзно не воспринимаю.....ни в каком виде....такие пироги...

У меня есть волшебный звук- это звук моих старых LP пластинок,воспроизведённый через одну из 3-х моих аналоговых вертушек и полностью ламповое звуко-усиление моего изготовление....цифровой звук я серьёзно не воспринимаю.....ни в каком виде....такие пироги...

У каждого свои слабости. Я весьма ценю Laserdisс.
Для эпохи 1080р это наверное странно :)

У каждого свои слабости. Я весьма ценю Laserdisс.
Для эпохи 1080р это наверное странно :) Слабости тут ни при чём....скорее "сильности"!;).....это несколько несколько иное.....это всё равно,что сравнивать шашлык из только что зарезанного молодого барашка ,приготовленного на углях,под молодое вино с размороженной из полуфабриката отбивной,купленной в супермаркете и приготовленной в микроволновке под бормотуху из бумажного пакета....По поводу Laserdisс- хотя видеть не доводилось,но я почему то уверен,что Блу-рей и прочие HD он сольёт.....:)

Слабости тут ни при чём....скорее "сильности"!;).....это несколько несколько иное.....это всё равно,что сравнивать шашлык из только что зарезанного молодого барашка ,приготовленного на углях,под молодое вино с размороженной из полуфабриката отбивной,купленной в супермаркете и приготовленной в микроволновке под бормотуху из бумажного пакета....По поводу Laserdisс- хотя видеть не доводилось,но я почему то уверен,что Блу-рей и прочие HD он сольёт.....:)

Зачем так категорично, дорогой? Я тоже храню коллекцию видеокассет, например любовь детства - Слепой Самурай Затоичи- все серии, хотя есть и на dvd, но они мне не так нравятся. Хотя взял бы и на блюрэй если таке где нить есть..

Давайте по пунктам
1) Блю рей имеет смысл не только из за высокого разрешения изображения. Но так же из за звука. Например TrueHD
что никогда не является лишним.
MLP, LPCM или FLAC в многоканальном варианте, с разрешением 24\192, разве не устраивает?

Да и вообще, разговор можно вести о контенте, его физических параметрах, о программном(софтовом) сопровождении, а носитель совершенно не важен.
Тот же CCDA везде одинаков, хоть с болванки, хоть с флешки, хоть с сетевого сервера.
То же и с DVD, BD, важен кодек, поток, и откуда плеер получает их, совершенно безразлично.

MLP, LPCM или FLAC в многоканальном варианте, с разрешением 24\192, разве не устраивает? Для меня звук в кино вообще похер.....MP-3 полностью устраивает- лишь бы диалоги нормально были слышны....:D...

MLP, LPCM или FLAC в многоканальном варианте, с разрешением 24\192, разве не устраивает?
Встречный вопрос. Вас TrueHD и DTS HD master audio не устраивает?

Тот же CCDA везде одинаков, хоть с болванки, хоть с флешки, хоть с сетевого сервера.

Вы хотите сказать что например все сд транспорты звучат одинаково?

Вас TrueHD и DTS HD master audio не устраивает?
Меня устраивает всё, что lossless.:)
Вы хотите сказать что например все сд транспорты звучат одинаково?
Под траспортом подразумеваем устройство, считывающее информацию с носителя и отдающее её на преобразователь?
Тогда да, "звучат" одинаково. :D

"Под траспортом подразумеваем устройство, считывающее информацию с носителя и отдающее её на преобразователь?
Тогда да, "звучат" одинаково. " - цитата.


По разному.

Тогда да, "звучат" одинаково. :D
Я понял вашу точку зреня.
Согласно ей например недорогой проигрыватель двд начального уровня (например баксов за 30) ничем не хуже чем транспорт MOON и если иметь внешний цап и подавать с них сигнал по SPDIF звук будет неотличим.

Тогда у меня есть вопрос. Как я понимаю по вашему мнению ЦАПЫ "звучат" по разному. Собственно говоря почему вы так думаете?
Все что они делают - математическое преобразование цифры в аналог.
У всех цапов должен получиться абсолютно одинаковый математически предсказуемый результат.
Разница в звуке может быть только благодаря выходным (аналоговым) каскадам.
То есть по разному "звучит" не сам ЦАП. Что думаете?

Меня устраивает всё, что lossless.:)

Под траспортом подразумеваем устройство, считывающее информацию с носителя и отдающее её на преобразователь?
Тогда да, "звучат" одинаково. :D
На практике все разные по звуку.

На практике все разные по звуку.

Что будем делать? :)

По разному.
На практике все разные по звуку.
Я вижу, что возникло недопонимание.
Итак: транспорт это устройство\прибор\система, осуществляющее считывание информации с носителя, маршрутизацию потока и передачу её, в неизменённом виде, на конечное устройство.
Всё. На этом свойства транспорта и его назначение исчерпываются.
Тип, формат носителя и приёмника не имеют значения, в данном случае.
Никаких изменений звука-цвета-содержания-вольтажа etc не может быть в принципе, даже в случае перехода с одного транспорта на другой, аналогичного предназначения.

Я понял вашу точку зреня.
Согласно ей например недорогой проигрыватель двд начального уровня (например баксов за 30) ничем не хуже чем транспорт MOON и если иметь внешний цап и подавать с них сигнал по SPDIF звук будет неотличим.
Говорим о самом приводе, который крутит болванку, с лазерочками и прочими финтифлюшками?
Тогда да, никаких отличий не может быть.
Это основной принцип работы цифровой техники вообще.

Тогда у меня есть вопрос. Как я понимаю по вашему мнению ЦАПЫ "звучат" по разному. Собственно говоря почему вы так думаете?
Все что они делают - математическое преобразование цифры в аналог.
У всех цапов должен получиться абсолютно одинаковый математически предсказуемый результат.
Разница в звуке может быть только благодаря выходным (аналоговым) каскадам.
То есть по разному "звучит" не сам ЦАП. Что думаете?По разному "звучат" и сами чипы, и, в значительно большей степени, его аналоговая обвязка.

То есть, если говорить именно о чипе, то имеем в виду точность преобразований, и, как следствие, количество и качество вносимых им искажений исходного сигнала.
Грубо говоря, не стоит экономить и использовать преобразователи по 10 центов. Не поскупитесь и купите топовые, по 10-20 долларов.:)

Говорим о самом приводе, который крутит болванку, с лазерочками и прочими финтифлюшками?
Тогда да, никаких отличий не может быть.
Это основной принцип работы цифровой техники вообще.

По разному "звучат" и сами чипы, и, в значительно большей степени, его аналоговая обвязка.

То есть, если говорить именно о чипе, то имеем в виду точность преобразований, и, как следствие, количество и качество вносимых им искажений исходного сигнала.
Грубо говоря, не стоит экономить и использовать преобразователи по 10 центов. Не поскупитесь и купите топовые, по 10-20 долларов.:)

Вы как то подозрительно все время уточняете что такое транспорт.
Да, это устройство которое считывает информацию с CD. И которое имеет выход SPDIF. Мы к этому можем вернуться позже :)
Не суть. Мне гораздо интереснее понять вашу точку зрения про ЦАПы.
Как я понял, вы утверждаете что различия в звуке вносятся даже на цифровом этапе. То есть, алгоритм пересчета данных влияет на звук.
Так? Вы сказали что то про точность. Можно поподробнее?
Что древний TDA1543 не точный? А PCM1798 значит более точный и звучит лучше? Вы их способны отличить на звук?
Вы можете на звук отличить разные даки?

Вы как то подозрительно все время уточняете что такое транспорт.
Уже стало привычкой.
Иногда даже подготовленные собеседники сбиваются и могут назвать транспортом, например, CD-плеер, как изделие, имеющее корпус-привод-экранчики-коннекторы и всё остальное.

Да, это устройство которое считывает информацию с CD. И которое имеет выход SPDIF.
Значит говорим о приводе для оптических дисков и контроллере spdif\aes\ebu?
Хорошо.

Что древний TDA1543 не точный? А PCM1798 значит более точный и звучит лучше?
Их нельзя сравнивать.
16 бит против 24 всегда в проигрыше. Не говоря уже о частоте дискретизации.
1543 не имеет применения в качественном звуковоспроизведении. По крайней мере, мне такие примеры неизвестны.


Вы их способны отличить на звук?
Разумеется.

Вы можете на звук отличить разные даки?
Да.
С небольшой оговоркой. Дело в том, что по настоящему классные аппараты практически никто различить, на слух, не может.
И ещё, каждый классный DAC должен иметь себе пару в виде ADC, того же производителя и разработчика.

"Говорим о самом приводе, который крутит болванку, с лазерочками и прочими финтифлюшками?
Тогда да, никаких отличий не может быть.
Это основной принцип работы цифровой техники вообще." - цитата.


Возможно вы .........немножко глуховаты? Чуть чуть,самую малость.

Возможно вы .........немножко глуховаты? Чуть чуть,самую малость.
Со слухом у меня всё в порядке, не беспокойтесь.

А вы, разве можете утверждать, что могут быть отличия в звуке, например, между Optiarc DVD RW AD-7240 и MATSHITADVD-RAM UJ-850S или каким угодно другим приводом CD|DVD|BD?

Возможно вы .........немножко глуховаты? Чуть чуть,самую малость.

Вот даже чуть-чуть, самую малость, хамить НЕЛЬЗЯ!!!

Вот даже чуть-чуть, самую малость, хамить НЕЛЬЗЯ!!!
Дима!
Я это хамством нисколько не считаю.
Думаю, что претензии к Юрию необоснованные.

Вопрос как вопрос был. Нормальный.:)

Говорим о самом приводе, который крутит болванку, с лазерочками и прочими финтифлюшками?
Тогда да, никаких отличий не может быть.
Это основной принцип работы цифровой техники вообще.

Мне кажется Вы путаете работу привода при считывании компьютерной информации и музыкальных файлов в формате СД. Вы считаете что считывание информации с диска СД формата происходит без ошибок? Как вообще можно проверить достоверность считывания с СД?

Мне кажется Вы путаете работу привода при считывании компьютерной информации и музыкальных файлов в формате СД.
Стратегия разная, но принципиальных различий нет, извините за тавтологию, в принципе.

Как вообще можно проверить достоверность считывания с СД?
Снять несколько раз, разными приводами, и сравнить.
Есть сетевой ресурс AR, где можно сверить свои данные с чужими.

Стратегия разная, но принципиальных различий нет, извините за тавтологию, в принципе.

Принципиальное различие есть. В СД формате не предусмотрено средств контроля безошибочности передачи информации и полной коррекции ошибок.

Снять несколько раз, разными приводами, и сравнить.
Есть сетевой ресурс AR, где можно сверить свои данные с чужими.Это некорректно - даже сами болванки исходно содержат разную информацию из за погрешностей штамповки, царапин итд. Именно поэтому проигрыватели СД имеют систему восстановления потерянных мест путём пересчёта по соседним точкам.

Принципиальное различие есть. В СД формате не предусмотрено средств контроля безошибочности передачи информации и полной коррекции ошибок.
Коррекция ошибок — кросс-чередованием кода Рида-Соломона, CIRC) и восемь каналов подкода.
Избыточность — 25 %
https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio


Это некорректно - даже сами болванки исходно содержат разную информацию из за погрешностей штамповки, царапин итд.
И как это может сказаться, тем более на "звуке"?

Именно поэтому проигрыватели СД имеют систему восстановления потерянных мест путём пересчёта по соседним точкам.
Что за соседние точки?

Со слухом у меня всё в порядке, не беспокойтесь.

А вы, разве можете утверждать, что могут быть отличия в звуке, например, между Optiarc DVD RW AD-7240 и MATSHITADVD-RAM UJ-850S или каким угодно другим приводом CD|DVD|BD?

Конечно могу.Об чем и разговор.Из собственного опыта конечно.Только неделю назад занимался таким сравнением разных транспортов - все звучат по разному,абсолютно все из проверенных.

Вот даже чуть-чуть, самую малость, хамить НЕЛЬЗЯ!!!

Ну какое же это хамство? Это предположение(не подтвержденное пока),почему некоторые люди не слышат.........Кстати именно они самые счастливые люди на свете.

Конечно могу.Об чем и разговор.Из собственного опыта конечно.Только неделю назад занимался таким сравнением разных транспортов - все звучат по разному,абсолютно все из проверенных.
Опишите, пожалуйста, методику сравнения.
И, по возможности, различия в звучании.

Я вижу, что возникло недопонимание.
Итак: транспорт это устройство\прибор\система, осуществляющее считывание информации с носителя, маршрутизацию потока и передачу её, в неизменённом виде, на конечное устройство.
Всё. На этом свойства транспорта и его назначение исчерпываются.
Тип, формат носителя и приёмника не имеют значения, в данном случае.
Никаких изменений звука-цвета-содержания-вольтажа etc не может быть в принципе, даже в случае перехода с одного транспорта на другой, аналогичного предназначения.

Есть несколько моментов. В неизменном как вы говорите виде транспорт не может передать информацию с компакт диска.
Информация на компакте записана в совершенно в ином формате чем сигнал SPDIF вы это не знаете или сознательно ингорируете?
А ничего что транспорты имеют разную стратегию EFM ?
Ничего что у них CIRC реализуется по разному?
Ничего что привод даже не в состоянии точно определить начало и конец трека? Как же тогда он может передать информацию "неизменной" если у приводов даже смещение разное?
При этом вы утверждаете что разницы между транспортами не слышите.
Но якобы слышите разрядность дака 16бит - 24бит
Вывод который можно сделать - вы слышите разницу между аналоговыми каскадами после цапа.
Потому что она проявляется очевидно. Эту разницу вы принимаете за разницу влияния разрядности цапа на звук.

Опишите, пожалуйста, методику сравнения.
И, по возможности, различия в звучании.

Методика самая простая - слушать ушами,сердцем и душой,а не приборами.Отсюда и различия - достаточно заметные.Как звучания звуков,так, в особенности, звучания музыки.Ну а описывать - а вам зачем? Тут ведь дело не в описании,а слышите вы или нет.Еще раз повторю - когда люди не слышат -это прекрасно,так как у них нет ни каких проблем с восприятием музыки.

Есть несколько моментов. В неизменном как вы говорите виде транспорт не может передать информацию с компакт диска.
Информация на компакте записана в совершенно в ином формате чем сигнал SPDIF вы это не знаете или сознательно ингорируете?
А ничего что транспорты имеют разную стратегию EFM ?
Ничего что у них CIRC реализуется по разному?
Ничего что привод даже не в состоянии точно определить начало и конец трека? Как же тогда он может передать информацию "неизменной" если у приводов даже смещение разное?
При этом вы утверждаете что разницы между транспортами не слышите.
Но якобы слышите разрядность дака 16бит - 24бит
Вывод который можно сделать - вы слышите разницу между аналоговыми каскадами после цапа.
Потому что она проявляется очевидно. Эту разницу вы принимаете за разницу влияния разрядности цапа на звук.Это уже чёрт знает какой заход.
Одно и то же считывающее устройство, один и тот же СД, но (например) на разных подставках или со снятым пластмассовым корпусом и в корпусе звучит явно не одинаково. Вы это теми же причинами объяснять будете?

Это уже чёрт знает какой заход.
Одно и то же считывающее устройство, один и тот же СД, но (например) на разных подставках или со снятым пластмассовым корпусом и в корпусе звучит явно не одинаково. Вы это теми же причинами объяснять будете?
Есть такие проигрыватели фирмы WADIA . Некоторые их модели снабжены пионеровскими транспортами Stable platter , а другие - тиковскими VRDS. Очень характерный пример. Один проигрыватель звучит как Пионер, а другой как Тик. Проверялось неоднократно через закрытую дверь(фигурально).

Это уже чёрт знает какой заход.
Одно и то же считывающее устройство, один и тот же СД, но (например) на разных подставках или со снятым пластмассовым корпусом и в корпусе звучит явно не одинаково. Вы это теми же причинами объяснять будете?

Я не совсем понял ваш вопрос вернее как он соотносится с тем что я писал к U Uncle. ?

Я напоминаю некоторым участникам дискуссии, что они пишут на форуме, где всеръез обсуждаются не только инженерные вопросы звуковоспроизведения, но и эзотерические. С инженерной точки зрения оригинал цифровой фонограммы не может отличаться по звуку от цифровой копии, а звучание провода не может зависить от его направления. Однако эти отличия есть и они существенные.
Одним из эзотерических правил для звука является правило короткого пути: чем короче путь сигнала, тем выше ясность звучания. Особенно это касается цифры. Поэтому звучание старых CD плееров лучше чем современных, а TDA1543 звучит лучше более современных и более навороченных.

Под конец открою страшную тайну: лампа звучит лучше чем транзистор!


Теперь по поводу изображения и звука. На мой взгляд подходы к каналам воспроизведения этих двух источников эстетического должны быть различны. Ведущим каналом восприятия информации и эстетического является зрение. Поищите сообщения Лихницкого, где он говорит о воспроизведение звука, сопровождающегося видеорядом.
На мой взгляд, в восприятии видео самое главное, это найти оптимальный размер изображения. Для передачи эмоций, восприятия немых сцен и пауз, мимики актеров, выражения глаз и т.п. работает правило, чем больше изображение, тем восприяте полнее, до некоторых пределов, конечно. Размер изображения приводит к необходимости высокого разрешения.

Я не совсем понял ваш вопрос вернее как он соотносится с тем что я писал к U Uncle. ?
U Uncle здесь скорее всего не при чём. Его аргументы понятны.
Это вопрос адресован Вам.
Вы назвали большое количество причин отличия звучания одного транспорта от другого. Мой вопрос - Как Вы объясните этими причинами описанную мной ситуацию?

Есть такие проигрыватели фирмы WADIA . Некоторые их модели снабжены пионеровскими транспортами Stable platter , а другие - тиковскими VRDS. Очень характерный пример. Один проигрыватель звучит как Пионер, а другой как Тик. Проверялось неоднократно через закрытую дверь(фигурально).
Да были такие.. Wadia 830 CD и Wadia 23 c скомунизженым у Pioneer PD-S505 Stable platter
Я не думал правда что эти же плеера снабжались VRDS
Кстати вадия стоила около 4000$ а пионер 350$
И не уверен что они не отдолжили у пионеровцев Legato Link заодно под другим названием :)
Кстати... как вы тогда обьясните что Пионеры БЕЗ Stable platter все равно звучат как Pioneer? :)

U Uncle здесь скорее всего не при чём. Его аргументы понятны.
Это вопрос адресован Вам.
Вы назвали большое количество причин отличия звучания одного транспорта от другого. Мой вопрос - Как Вы объясните этими причинами описанную мной ситуацию?
Весело. U Uncle считает что все транспорты "звучат" одинаково. Я пытаюсь получить аргументы. Их пока нет.
Вы же утверждаете что его аргументы вам понятны.

Теперь Ваш вопрос.
Я назвал ЧАСТЬ причин которые могут влиять на звук.
И ни в коей мере не утверждал что только ими все надо описывать :)
Вы задаете тяжелый вопрос. Я не знаю почему плеер на полу (например) звучит хуже чем на стойке.
Я не знаю почему плеер лучше ставить на каучуковые проставки а усилитель на шипы.
Вроде как дело в резонансах. Похоже что резонансная частота корпуса так же может влиять на процесс.
У вас кстати есть своя теория на этот счет?

Весело. U Uncle считает что все транспорты "звучат" одинаково. Я пытаюсь получить аргументы. Их пока нет.
Вы же утверждаете что его аргументы вам понятны.
Таких персонажей здесь побывало уже не мало.
Теперь Ваш вопрос.
Я назвал ЧАСТЬ причин которые могут влиять на звук.
И ни в коей мере не утверждал что только ими все надо описывать :)
Вы задаете тяжелый вопрос. Я не знаю почему плеер на полу (например) звучит хуже чем на стойке.
Я не знаю почему плеер лучше ставить на каучуковые проставки а усилитель на шипы.
Вроде как дело в резонансах. Похоже что резонансная частота корпуса так же может влиять на процесс.
У вас кстати есть своя теория на этот счет?
Ещё раз. Я не о плеере, а о самой "вертушке" или CD ROMе или считывающем устройстве. Если его освободить от всего лишнего (лотка, демпфирующих пружинок, резинок и пр.), приделать ножки, то подставляя под эти ножки различные материалы можно самым существенным образом менять характер звучания.
U Uncle в это не поверит или спишет на психологию. К бабке не ходи.
Вы так уверенно начали перечислять технологические особенности формата влияющие на ошибки, вот я и подумал, что Вы имеете что сказать по затронутой теме. Кстати, резонансы к цифровым ошибкам не могут иметь отношения.
Если бы у меня была законченная теория, я бы попросил С. Шабада от имени этого форума выдвинуть меня на соискание Нобелевской премии.

Под конец открою страшную тайну: лампа звучит лучше чем транзистор!
Я бы заметил, что вообще говоря это никем ещё строго не доказано. Корректно утверждать, что усилитель на лампе звучит лучше усилителя на транзисторе.
Вполне возможно, что причиной тому является, как раз озвученное Вами правило:
Одним из эзотерических правил для звука является правило короткого пути: чем короче путь сигнала, тем выше ясность звучания.
Также косвенным аргументом в пользу лампы может служить тот факт, что вакуумный диод благозвучнее полупроводникового.


На мой взгляд, в восприятии видео самое главное, это найти оптимальный размер изображения. Для передачи эмоций, восприятия немых сцен и пауз, мимики актеров, выражения глаз и т.п. работает правило, чем больше изображение, тем восприятие полнее, до некоторых пределов, конечно. Размер изображения приводит к необходимости высокого разрешения.
Размер, на мой взгляд, должен быть таким (не меньше) при котором подключается к восприятию изображения периферийное зрение.

Поищите сообщения Лихницкого, где он говорит о воспроизведение звука, сопровождающегося видеорядом.
А вот с этим (с поиском) проблема. Дмитрий не смог помочь.

Размер, на мой взгляд, должен быть таким (не меньше) при котором подключается к восприятию изображения периферийное зрение.
Действительно, задействование переферийного зрения, это первое, что приходит на ум. Но задействовать переферийное зрение не сложно, достаточно просто приблизиться к экрану. Но, как я заметил, тут же начинает работать "эффект наушников", когда при прослушивании музыки в наушниках не получаешь того, что при воспроизведении акустической системой.
В добавок, активирование переферийного зрения отвлекает от основной картинки, от событий, разворачивающихся на первом и втором плане и т.п.
Наверное именно поэтому самые лучшие места в кинотеатре, это где-то посередине зала, не первые ряды, где работает эффект наушников, но и не последние, где угловой размер изображения слишком мал. Кстати, малые угловые рамеры изображения ассоциируются у меня с маленьким динамиком, когда нехватает масштабности звучания и полноценного, натурального басового регистра.

А вот с этим (с поиском) проблема. Дмитрий не смог помочь.
Передам своими словами. На восприятие эстетического при просмотре видео, воздействие звука уходит на второй план.
Действительно странно. Насколько я знаю компьютерные карты нормально должны показывать. Теоретически.
Зато я точно знаю что в сравнении с эпл тв они производят гораздо больше ненужного тепла и жужжания :)
Проще купить проигрыватель/Apple TV или WD который с харда практически любые форматы читает и подключить к телевизору чем гемороиться с компом снабжая его пультом и пыжиться со звукоизоляцией тащить от него еще один HDMI.
У меня возникла идея начать использовать комп, как хранилище и средство воспроизведения видеоконтента, сделать из него не только информационный центр, но и видеоцентр: интернет подключен, жесткий диск есть, хорошая видеокарта, как мне казалось, не проблема - чего еще нужно? Айтюнс- пожалуйста, ivi.ru - будте лбезны, закачать что-нибудь и сохранить - извольте!
Так вот я поставил очень неплохую видеокарту и действительно, разрешения более чем достаточно. Но при смене кадра на видео, экран вспыхивает белым, при перемещении камеры, когда начинает двигаться вся картинка целиком, изображение тормозит и перемещается слегка заметными рывками и не все целиком, вобщем ужос. Наерное можно поставить крутую игровую видеокарту, занимающую два слота, с мощным куллером и т.д и т.п. Вот только стоить она будет как та самая крохотная коробочка AppleTV. И еще не факт, что будет работать эта видеокарта не хуже чем AppleTV.
Так что пока я остановился на том, что компьютеру - компьютерово.

Есть личности которые утверждают что их компьютер
Воспроизводит музыку на уровне хай енд, и показывают картику лучше любых блюрей проигрывателей. Всех остальных они считают за лохов.
Возвращаясь к теме ... как я понимаю звук в TrueHD в АppleTV не поддерживается. В рипах тоже.
Так что наилучшее качество можно получить по прежднему от блюрей дисков.

Таких персонажей здесь побывало уже не мало.

Я не о плеере, а о самой "вертушке" или CD ROMе или считывающем устройстве. Если его освободить от всего лишнего (лотка, демпфирующих пружинок, резинок и пр.), приделать ножки
Кстати, резонансы к цифровым ошибкам не могут иметь отношения.
Если бы у меня была законченная теория, я бы попросил С. Шабада от имени этого форума выдвинуть меня на соискание Нобелевской премии.
Александр ну вот зачем вы все свалили в кучу? Я речь вел о траспорте (или плеере если снимать с SPDIF)
Выдирать лоток и удалять демпферы это синтетический тест который затруднительно использовать практически.
На кой хрен приделывать ножки? Мое мнение - привод надо демпфировать и чем надежнее его удастся отвязать от всего остального тем лучше. Я уже это проверял.
Резонансы могут иметь отношение к джиттеру.
И если вы верите в эзотерические дела то там влияние резонансов с большей степени вероятности немаловажное.
Ничем иным кроме резонансной частоты я не могу обьяснить почему при смене корпуса на более тяжелый (из того же материала) характер звука меняется.
При этом самих резонансов может и не быть. Но резонансная частота любой детали это как ее паспорт, характеристика.
То что мы с вами обсуждаем не имеет никакого отношения к моему разговору с U Uncle. Он утверждал что транспорты выдают один и то же сигнал. Я утверждаю что нет. Безо всякой эзотерики и привлечении потустронних сил с золотыми ушами. То что происходит между диском и цифровым выходом это форменный кошмар.
Вместо того что бы называть таких персонажей как U Uncle глухими мне показалось интересным разобраться в чем дело.
Как здесь немало писалось душа музыки, эмоции имеют нематериальный характер. Это как я понимаю точка зрения Лихницкого.
Так вот, я думаю что она имеет волновой характер.
Возможно сочетание резонансных частот материалов может иметь пагубные или наоборот благоприятные воздействия.
Может они должны быть кратными... а может иметь определенные соотношения. Но в любом случае чем короче тракт, тем предсказуемей результат. Не потому что тракт портит сам сигнал (вернее не только) а мотому что меньше компонентов, нет "шума" от огромного количества резонансов.
Возможно резонансная частота это и есть "душа" компонента. Она в свою очередь состоит из составляющих более мелких компонентов.
Если гармонии нет то дела плохи. Компонент "больной".
И наоборот чем он проще тем больше шанс что он здоровый, даже по чистой случайности. Если устройство состоит из сотен тысяч комплектующих вероятность того что они гармонично сочетаются по резонансам приближается к нулю.
Так что я имею что сказать по этой теме. Но боюсь если продолжу то U uncle погибнет от смеха а вы попытаетесь вызвать мне психиатра.

Я вижу, что возникло недопонимание.
Итак: транспорт это устройство\прибор\система, осуществляющее считывание информации с носителя, маршрутизацию потока и передачу её, в неизменённом виде, на конечное устройство.
Всё. На этом свойства транспорта и его назначение исчерпываются.
Тип, формат носителя и приёмника не имеют значения, в данном случае.
Никаких изменений звука-цвета-содержания-вольтажа etc не может быть в принципе, даже в случае перехода с одного транспорта на другой, аналогичного предназначения.

Здравствуйте! В своё время проводил эксперимент, прослушивал файлы с одного компа на другом, по сети. Наличие подставки из дерева под ноутом отдающим файлы и её отсутствие, слышал не только я лично, но и собеседник на другом конце телефона, причём я был в С Пб, а он в это время находился в Москве.

С уважением! Анатолий Кузнецов.

Александр ну вот зачем вы все свалили в кучу? Я речь вел о траспорте (или плеере если снимать с SPDIF)
Я не свалил в кучу а упростил ситуацию. Вы же в конце своего сообщения об этом же говорите.
Выдирать лоток и удалять демпферы это синтетический тест который затруднительно использовать практически.Это очень просто. Попробуйте. Я уверен Вам понравится.
На кой хрен приделывать ножки? Мое мнение - привод надо демпфировать и чем надежнее его удастся отвязать от всего остального тем лучше. Я уже это проверял.Ножки нужны, чтобы он стоял. Любой демпфер убивает музыку.
Резонансы могут иметь отношение к джиттеру.Джиттер вещь случайная, а окраска постоянная.

То что мы с вами обсуждаем не имеет никакого отношения к моему разговору с U Uncle. Он утверждал что транспорты выдают один и то же сигнал. Я утверждаю что нет. Безо всякой эзотерики и привлечении потустронних сил с золотыми ушами. То что происходит между диском и цифровым выходом это форменный кошмар.
Вместо того что бы называть таких персонажей как U Uncle глухими мне показалось интересным разобраться в чем дело.Уверяю Вас если он откликнется, то отклик будет содержать исключительно технические причины. Это много раз пройдено и не интересно.
Но Ваша позиция похожа на позицию U Uncle.
Из Ваших слов следует, что различие звучания происходят по материальным причинам. А именно из-за ошибок считывания.

Как здесь немало писалось душа музыки, эмоции имеют нематериальный характер. Это как я понимаю точка зрения Лихницкого.
Так вот, я думаю что она имеет волновой характер.
1.Душа имеет волновой характер. Т.е. душа это волна или пакет волн?
2.Волны материальные?

Так что я имею что сказать по этой теме. Но боюсь если продолжу то U uncle погибнет от смеха а вы попытаетесь вызвать мне психиатра.О психиатрах здесь заходит речь только в случае, когда оппонент самолюбуется слушает только себя.

1543 не имеет применения в качественном звуковоспроизведении. По крайней мере, мне такие примеры неизвестны.
Цапы АудиоНот. Вроде бы серии 1х.

Цапы АудиоНот. Вроде бы серии 1х.
Не было TDA1543 в Аудионотах, вы ошиблись.
В модели CD-1 стоял PCM1710.
В DAC-1 - PCM63.

Я не свалил в кучу а упростил ситуацию.
Ножки нужны, чтобы он стоял. Любой демпфер убивает музыку.
Джиттер вещь случайная, а окраска постоянная.

Уверяю Вас если он откликнется, то отклик будет содержать исключительно технические причины. Это много раз пройдено и не интересно.
Но Ваша позиция похожа на позицию U Uncle.
Из Ваших слов следует, что различие звучания происходят по материальным причинам. А именно из-за ошибок считывания.


1.Душа имеет волновой характер. Т.е. душа это волна или пакет волн?
2.Волны материальные?

О психиатрах здесь заходит речь только в случае, когда оппонент самолюбуется слушает только себя.

1) Вы не упрощаете. Вы просто заявляете что ваша точка зрения единственно правильная.
Мой практический опыт не подтверждает что демпфер убивает музыку.
В большинстве случаев механику надо демпфировать а электронику наоборот делать единой с массивным основанием.
Стало быть кто то из нас ошибается или есть факторы которые не учтены.
Например если подставками вы пытаетесь исправить предыдущие косяки записи или тракта.
2) Если вы хотите знать что следует из моих слов - спросите у меня :)
Я не утверждал что различие в звучании есть результат ТОЛЬКО ошибок считывания.
Джиттер вещь случайная? Это что то новенькое.
3) Если явление поддается объяснению материальными факторами не стоит множить сущности. Когда материального объяснения нет тогда стоит переходить на другой этап.
Если U Uncle откликнется то я в состоянии разговаривать с ним на его языке.
Почему бы и нет? Это и называется слышать собеседника а не гнать на своей волне.
4) Кстати о волнах. Волны в данном контексте не материальные. Это информация.
Например вам грустно или радостно. Это информация.
Упрощенный пример:
Модуляция. Это информация. Правда используется несущая частота.
Джиттер это тоже информация. Его отдельно без тактовых сигналов не бывает.
Теперь дальше... музыка это тоже информация. Она не материальна.
Огромное количество модуляции одних частот другими.
Ах да забыл... вы похоже считаете что частоты материальны. Нет дорогой... они тоже... информация. Только вот генератор частот зараза вполне материальная. Не стоит об этом забывать.

1) Вы не упрощаете. Вы просто заявляете что ваша точка зрения единственно правильная.
Мой практический опыт не подтверждает что демпфер убивает музыку.
В большинстве случаев механику надо демпфировать а электронику наоборот делать единой с массивным основанием.
Стало быть кто то из нас ошибается или есть факторы которые не учтены.
Например если подставками вы пытаетесь исправить предыдущие косяки записи или тракта.
2) Если вы хотите знать что следует из моих слов - спросите у меня :)
Я не утверждал что различие в звучании есть результат ТОЛЬКО ошибок считывания.
Джиттер вещь случайная? Это что то новенькое.
3) Если явление поддается объяснению материальными факторами не стоит множить сущности. Когда материального объяснения нет тогда стоит переходить на другой этап.
Если U Uncle откликнется то я в состоянии разговаривать с ним на его языке.
Почему бы и нет? Это и называется слышать собеседника а не гнать на своей волне.
4) Кстати о волнах. Волны в данном контексте не материальные. Это информация.
Например вам грустно или радостно. Это информация.
Упрощенный пример:
Модуляция. Это информация. Правда используется несущая частота.
Джиттер это тоже информация. Его отдельно без тактовых сигналов не бывает.
Теперь дальше... музыка это тоже информация. Она не материальна.
Огромное количество модуляции одних частот другими.
Ах да забыл... вы похоже считаете что частоты материальны. Нет дорогой... они тоже... информация. Только вот генератор частот зараза вполне материальная. Не стоит об этом забывать.
Во-первых прошу обходиться без фамильярностей.
Во-вторых я кажется начинаю понимать ... .
Джиттер это по сути ошибка тактирования. Если ошибка регулярна, т.е. измеряема и предсказуема, то всегда есть возможность её исключить или компенсировать, чего нельзя сделать со случайными ошибками.
"Голос" или окраска любого элемента тракта (электрического или механического) постоянны.
Ваши предположения о волновом устройстве души хоть и фальсифицируемы, т.е. могут быть заменены другими предположениями, но верифицируемы, и потому пока не очень убедительны.
Что касается точки зрения, то (ещё раз) я предложил максимально упростить ситуацию. По сути исключить из рассмотрения аналоговые цепи, оставив только максимально короткую цифровую, т.е. считывающее устройство.
Дайте определение (или Ваше понимание) термина информация. И заодно сообщите - какую информацию содержит например адажио из струнного квартета К.499 "Hoffmtister" Моцарта. Можете привести любой другой пример.

Джиттер это по сути ошибка тактирования.
Ошибкой будет сбой такта.
Джиттер - фазовая неточность тактирования, а не ошибка тактирования.
Будьте точнее в формулировках.

Ошибкой будет сбой такта.
Джиттер - фазовая неточность тактирования, а не ошибка тактирования.
Будьте точнее в формулировках.
Хочется поумничать?
Объясните разницу между терминами неточность и ошибка.

Хочется поумничать?
Объясните разницу между терминами неточность и ошибка.

В данном контексте ошибка это потеря информации.
А неточность - информация пришла невовремя

:)

В данном контексте ошибка это потеря информации.
А неточность - информация пришла невовремя

:)

Я понял шутку.

Хочется поумничать?
Объясните разницу между терминами неточность и ошибка.
На грубость нарываетесь?
Учите матчасть, не делайте малограмотных заявлений столь громогласно.
Выше разница объяснена, если вы её не понимаете - это ваши проблемы, обучением малограмотных не занимаюсь.
Мне хватило эпопеи с трансформаторами, когда кое-кто не понимал школьного уровня знания и объяснения.

Во-первых прошу обходиться без фамильярностей.
Во-вторых я кажется начинаю понимать ... .
Джиттер это по сути ошибка тактирования.
Ваши предположения о волновом устройстве души хоть и фальсифицируемы, т.е. могут быть заменены другими предположениями, но верифицируемы, и потому пока не очень убедительны.
Что касается точки зрения, то (ещё раз) я предложил максимально упростить ситуацию. По сути исключить из рассмотрения аналоговые цепи, оставив только максимально короткую цифровую, т.е. считывающее устройство.
Дайте определение (или Ваше понимание) термина информация. И заодно сообщите - какую информацию содержит например адажио из струнного квартета К.499 "Hoffmtister" Моцарта. Можете привести любой другой пример.

1) Насчет джиттера вам уже пояснили и надеюсь вы уже пошли читать
2) Предположения насчет души в музыке и есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Русский язык однако.
Если есть свои предположение озвучьте наконец.
3) Вы неточны когда говорите что исключили только аналоговые цепи на самом деле вы пытались выбросить большую часть цифровых. Ну конечно, зачем обсуждать о EFM и CIRC и джиттере, давайте ставить палочки под привод и слушать разницу. Я не возражаю разница будет. Дальше то что? Сделаете крутилку ROCK, POP, JAZZ как на музыкальных центрах?
Далее
Окрас может быть тембральным и эмоциональным
Музыку можно представить как звуки и эмоции
Звуки материальны, эмоции нет. Во всяком случае в физике нашего мира.
Это касается не только Моцарта. Кстати не "Hoffmtister" а "Hoffmeister".
Нематериальная информация содержащаяся в "Hoffmeister" это эмоции. Материальная - звук. Это я рассматриваю участок тракта между АС и ушами. На каждом участке тракта мы преобразовываем данные из одного материального вида в другой. Питы в оптику. А потом из одного вида цифровых данных в другой.
Есть не мало трактов которые передают только звуки но не эмоции.
Но я пока не встречал тракт который бы выдал эмоции не воспроизводя звуков. :)
Так же как мы отображаем куб на бумаге нам нужен звук что бы изобразить эмоции которые мы не можем (пока) предавать непосредственно.
Вернусь чуть назад. Предлагаю классифицировать узловые моменты.
1) Физические (грубые преобразования) питы на диске представлены(преобразованы) в световой луч.
2) Преобразования (пересчет цифра - цифра)
3) Цифра - аналог
4) Аналог (электричество) - обратно в физические диффузор - звук. (грубые преобразования)
5) Давление воздуха на барабанную перепонку, преобразование в электрические сигналы (опять) дальше неизвестность
Итак. Стоит последовательно обсудить
1) Как влияет на звук (и на эмоции) САМ переход из одного состояния в другое
2) Что может по влиять на звук (и на эмоции) между переходами.
Можно предположить что переходы
а) более заметны с точки зрения звука.
б) То что влияет на звук между переходами может формировать (менять?) эмоциональную составляющую. Это и есть "энергетика" сборщика платы. И только с этого момента можно говорить об эзотерике.

На грубость нарываетесь?
Учите матчасть, не делайте малограмотных заявлений столь громогласно.
Выше разница объяснена, если вы её не понимаете - это ваши проблемы, обучением малограмотных не занимаюсь.
Мне хватило эпопеи с трансформаторами, когда кое-кто не понимал школьного уровня знания и объяснения.
Перечитайте мой вопрос, внимательно-внимательно.

1) Насчет джиттера вам уже пояснили и надеюсь вы уже пошли читать
Я предлагаю снизить уровень снобизма.
Если предлагаете что-то почитать, то указывайте конкретно что и в каком месте.
Не берите пример с Игвина. Он в основном занят чтением и рассказыванием анекдотов. И поэтому встревает чаще всего невпопад. Это он придумал, что ошибка это сбой в тактировании. К нему и вопросы.
А Вам (Игвину бесполезно) предлагаю привести цитату из любого учебника по математике или электронике, или теории сигналов, в котором любая дельта называется неточностью.
Что касается других Ваших мыслей, то на мой взгляд имеет смысл обсуждать дальше только после того, как Вы сообщите какой смысл Вы вкладываете в термин информация.

Малиновский, вашими проблемами занимайтесь сами!
Никто вас учить не обязан.

Мне хорошо известно, как вы, изрекши глупость, требуете доказательств что это глупость. Вы таким образом учитесь, заодно самоутверждаясь.
Не разыгрывайте роль экзаменатора, вам ещё учиться и учиться.
И вместо того, чтобы задавать вопросы собеседникам - задавайте их себе, ищите правильные ответы. Только так вы вырастете как специалист, и к вам хоть кто-то начнет прислушиваться.

А сейчас не морочьте человеку голову, он просто вас не знает.
(может быть мой спич вернёт вас на твердую почву?) :D

Здравствуйте! В своё время проводил эксперимент, прослушивал файлы с одного компа на другом, по сети. Наличие подставки из дерева под ноутом отдающим файлы и её отсутствие, слышал не только я лично, но и собеседник на другом конце телефона, причём я был в С Пб, а он в это время находился в Москве.

С уважением! Анатолий Кузнецов.
Ну что можно сказать?
Как минимум, вы были пьяны или употребили наркотики.
Файлы с Ютуба никогда, подчёркиваю: никогда не могут соханить информацию, ибо компрессированны изначально, после загнрузки и на последующее воспроизведение.

Ну что можно сказать?
Как минимум, вы были пьяны или употребили наркотики.
Файлы с Ютуба никогда, подчёркиваю: никогда не могут соханить информацию, ибо компрессированны изначально, после загнрузки и на последующее воспроизведение.
Никакой информации нет ? :confused:
Теряется некоторая информация, вопрос-какая и насколько важная для того или иного параметра звукоизвлечения...
Для кого то существующие потери не важны.

Не было TDA1543 в Аудионотах, вы ошиблись.
В модели CD-1 стоял PCM1710.
В DAC-1 - PCM63.
ЦАПы в CD-проигрывателях Аудио Нот с нулвого по 2-й уровень делаются на TDA1543.
CD-Zero (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_zero.shtml)
CD-1.1 (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_1.1x_01.shtml)
CD-2.1x Mk.II (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_2.1x-ii_01.shtml)
Напомню мнение Лихницкого об Аудио Нот, что там сидят ребята с ушами.

ЦАПы в CD-проигрывателях Аудио Нот с нулвого по 2-й уровень делаются на TDA1543.
CD-Zero (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_zero.shtml)
CD-1.1 (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_1.1x_01.shtml)
CD-2.1x Mk.II (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_2.1x-ii_01.shtml)
Напомню мнение Лихницкого об Аудио Нот, что там сидят ребята с ушами.

http://wizemart.ru/audio_note_cd_4_1x-340606p.html

toze...........

ЦАПы в CD-проигрывателях Аудио Нот с нулвого по 2-й уровень делаются на TDA1543.
CD-Zero (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_zero.shtml)
CD-1.1 (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_1.1x_01.shtml)
CD-2.1x Mk.II (http://www.audionote.co.uk/products/digital/cd_2.1x-ii_01.shtml)
Напомню мнение Лихницкого об Аудио Нот, что там сидят ребята с ушами.
Сергей, спасибо за информацию.
Вы много и плодотворно работали с этим ЦАПом, я лишь однажды, и мало интересовался его применением.
Не имел этой информации, да и АН знаю плохо.

Спасибо и коллеге kaudio.

Напомню мнение Лихницкого об Аудио Нот, что там сидят ребята с ушами.
Дополню: и с головами.

Ну что можно сказать?
Как минимум, вы были пьяны или употребили наркотики.
Файлы с Ютуба никогда, подчёркиваю: никогда не могут соханить информацию, ибо компрессированны изначально, после загнрузки и на последующее воспроизведение.

Как я понимаю люди просто заметили различие в характере звучания.
Это в принципе возможно.
Что касается наркотиков и бухла это как раз к "творцам" музыки.
Огромное количество созданно алкоголиками, наркоманами извращенцами и психопатами.

Дополню: и с головами.
А вот здесь не знаю. С одной стороны - да, с другой - несколько улыбнуло.
Но может кому и пригодится... Охлаждение TDA1543.
http://audiogo.ru/?p=2025

А вот здесь не знаю. С одной стороны - да, с другой - несколько улыбнуло.
Но может кому и пригодится... Охлаждение TDA1543.
http://audiogo.ru/?p=2025

Я в шоке.... просветите зачем ставить одну на другую 8 штук 1543 ?
Аппроксимация ошибки квантования?

Что касается нагрева, если она одна то еле еле теплая. Если вот такой бутерброд... разве что тогда нагреются в порядке возрастания :)

Я в шоке.... просветите зачем ставить одну на другую 8 штук 1543 ?
Аппроксимация ошибки квантования?

Что касается нагрева, если она одна то еле еле теплая. Если вот такой бутерброд... разве что тогда нагреются в порядке возрастания :)
Для увеличения выходного тока, вестимо :)

Ошибкой будет сбой такта.
Джиттер - фазовая неточность тактирования
Новое слово в технике, однако!:D