С большим интересом прочитал про запись Йок Оно,сделанную Анатолием Марковичем совместно с Гурджи из Мелодии.Оказывается запись на искуственную голову.У меня конечно же есть тестовый диск с этой записью.Тут видно судьба.Ранее порывался спросить про эту запись,а тут набрел на информацию про нее.То ли случайность,то ли нет,кто знает?

Ну а вопрос вот о чем.На диске эта запись первая.По всем остальным записям у меня нет абсолютно никаких вопросов.Все очень здорово.Слушаю с большим удовольствием,использую как тестовые вещи.Все просто супер.С первым треком не так.Ясно слышу искажения на тутти голоса певицы.Конечно же считал,что это моя система виновата.Но когда систем стало несколько и искажения слышны на всех системах только на первом треке-стал задумываться.По другим дискам подметил,что на многих первый трек звучит не всегда хорошо.Может в этом проблема?Не знаю.Может мне попался бракованный диск?Не знаю.А как у других с первым треком на тестовом диске?Там где звучит Йок Оно.

С большим интересом прочитал про запись Йок Оно,сделанную Анатолием Марковичем совместно с Гурджи из Мелодии.Оказывается запись на искуственную голову.У меня конечно же есть тестовый диск с этой записью.Тут видно судьба.Ранее порывался спросить про эту запись,а тут набрел на информацию про нее.То ли случайность,то ли нет,кто знает?На тестовом диске АМЛ Тест СД+ есть еще моя запись и Джона Ленона опять же на искуственную голову , правда без участия Гурджи.Кстати Гурджи Йоку Оно тоже не записывал . Он только давал указания жене Ленона как ей петь!
Юрий! прошу не плодить темы .Пишите в одну Многословие.

На тестовом диске АМЛ Тест СД+ есть еще моя запись и Джона Ленона опять же на искуственную голову , правда без участия Гурджи.Кстати Гурджи Йоку Оно тоже не записывал . Он только давал указания жене Ленона как ей петь!
Юрий! прошу не плодить темы .Пишите в одну Многословие.
Анатолий Маркович,но если все писать в тему "Многословие",то мы окончательно запутаемся в этом самом многословии.Я так не могу.Я стараюсь разложить все по полочкам разных тем,чтобы было понятно,о чем разговор.Хотя бы приблизительно.Да и то не все понимают.Может мне открывать темы не в разделе "Отстойник",а в разделе "Шизофрения"?Может так,на Ваш взгляд,будет лучше?Я не против,только скажите.Но загонять все в одну тему-не считаю это правильным.Тут же никто не пишет только в одной теме.Зачем для меня создавать какие-то привилегии.Я уже и так получил ОГРОМНУЮ ПРИВИЛЕГИЮ,как Аббас,Дмитрий,Шабад-это персональную ветку "Отстойник".За что Вам огромное спасибо.Хотите заменить ее на ветку "Шизофрения"?Нормально все.Только скажите,буду писать там.Только,прошу,не в одной теме.Вы же сами понимаете,что это неправильно даже для опытных читающих.Я уже не говорю про молодежь МП3.Люди просто запутаются.Так что лучше придерживаться систематизации.ИМХО.А как Вы думаете?

Вы же сами понимаете,что это неправильно даже для опытных читающих.Я уже не говорю про молодежь МП3.Люди просто запутаются.Так что лучше придерживаться систематизации.ИМХО.
А, так Вы для истории. А я всё думаю - ну что-ж так многословно-то.

к тому же "молодёжь МП3" вряд ли ходит на эти форумы, или это Вы молодитесь, yurii?

А, так Вы для истории. А я всё думаю - ну что-ж так многословно-то.
Конечно же не для истории.Для обмена опытом.Для молодежи МП3.Для познания других людей как в плане музыки,да и просто чисто по человечески.Вам этого мало?Могу привести еще доводы в пользу многословия.Кстати,а вы не знаете с кого я беру пример?

к тому же "молодёжь МП3" вряд ли ходит на эти форумы, или это Вы молодитесь, yurii?
Ходит,ходит,уверен в этом.Возможно просто читает,не высказывается,побаивается,но ходит точно.По себе сужу,когда был молодым.Ходил.

Только что приехал от Павла.Хороший китайский чай у него,рекомендую.Слушали ремастеры АМЛ,телефункен.Посмеялись над названием темы.Ошибка вкралась,неужели никто не заметил.Или что,ни у кого нет тестового диска?Или никто его не слушал?Давайте,колитесь,что там неправильно?И как первый трек звучит у вас?Или вообще никак не звучит?

Несколько фото от Павла.Рекомендую зайти послушать.И чайку хорошего попить.Способствует восприятию музыки.

Только что приехал от Павла.Хороший китайский чай у него,рекомендую.Слушали ремастеры АМЛ,телефункен.Посмеялись над названием темы.Ошибка вкралась,неужели никто не заметил.Или что,ни у кого нет тестового диска?Или никто его не слушал?Давайте,колитесь,что там неправильно?И как первый трек звучит у вас?Или вообще никак не звучит?

На самом деле Она Йока, а её мужа,зовут, конечно, не Леннон, а Ринго Старр.

Серенус,еще смешней.Я,случайно конечно,перепутал два диска.На самом деле тема должн была называться Йо-Йо Ма(ну или как-то похоже).Согласитесь,что-то созвучное присутствует.Извиняюсь за вкравшуюся опечатку.Хотя и сейчас не гарантирую правильности написания.Диск на даче,а память может подводить.Самое главное,правда,я указал правильно-это первый трек на диске.Павел это понял сразу.Над чем мы и взаимоулыбнулись.Еще раз извеняюсь,ну так получилось.Но вопрос остается в силе-как звучит данный трек лично у вас,на ваш взгляд.

Кстати,очень интересные результаты по прослушиванию у Павла.Ремастеров АМЛ,диска Аудиомагазина "Рахманинов,Падеревский,Корто",диска Мелодии "Шаляпин.Сцены и арии из опер",диска Мелодии "Родион Щедрин.Чайка".Подтверждаются во многом мои более ранние наблюдения.Нет,очень интересно.Советую и вам(у кого есть возможность и интерес и нет своего Телефункена) прийти и послушать разный музыкальный материал,разных эпох,направлений,реализаций(принести с собой).Еще лучше-со своим проигрывателем(тоже принести).Правда если Павлу это будет не в тягость.

Серенус,еще смешней.Я,случайно конечно,перепутал два диска.На самом деле тема должн была называться Йо-Йо Ма(ну или как-то похоже).Согласитесь,что-то созвучное присутствует.Извиняюсь за вкравшуюся опечатку.Хотя и сейчас не гарантирую правильности написания.Диск на даче,а память может подводить.Самое главное,правда,я указал правильно-это первый трек на диске.Павел это понял сразу.Над чем мы и взаимоулыбнулись.Еще раз извеняюсь,ну так получилось.Но вопрос остается в силе-как звучит данный трек лично у вас,на ваш взгляд.

Лично у меня этот трек уже много лет звучит превосходно.

Лично у меня этот трек уже много лет звучит превосходно.
По тому,что послушал у Павла,создается впечатление,что это может быть особенность моего слуха.На некоторых вещах слышал вроде бы искажения.но Павел их не слышал.Диск Мелодии "Шаляпин.Сцены и арии из опер" слушать вообще было невозможно,настолько он плохо звучал.Просто ужас."Чайка" Щедрина немного лучше,но тоже не фонтан.А вот ремастеры АМЛ-очень хорошо.Примерно то же самое было и в системе Александра Князева.Шаляпина АМЛ она отыграла очень здорово,а вот диски Бурцева не приняла полностью.Даже странно было.Наводит на некоторые размышления.

По тому,что послушал у Павла,создается впечатление,что это может быть особенность моего слуха.На некоторых вещах слышал вроде бы искажения.но Павел их не слышал.Диск Мелодии "Шаляпин.Сцены и арии из опер" слушать вообще было невозможно,настолько он плохо звучал.Просто ужас."Чайка" Щедрина немного лучше,но тоже не фонтан.А вот ремастеры АМЛ-очень хорошо.Примерно то же самое было и в системе Александра Князева.Шаляпина АМЛ она отыграла очень здорово,а вот диски Бурцева не приняла полностью.Даже странно было.Наводит на некоторые размышления.

Слушать Шаляпина на ЛП я и врагу не пожелаю. Я бы лучше спел, хотя и не умею.
Шин Йонг (запомните!) топает каблучками по полу, Может. вы это и приняли за искажения?

Слушать Шаляпина на ЛП я и врагу не пожелаю. Я бы лучше спел, хотя и не умею.
Шин Йонг (запомните!) топает каблучками по полу, Может. вы это и приняли за искажения?
По Шаляпину-слушал на компе ролик ютуба на динамичках монитора-ремастер АМЛ-очень понравилось.А мелодиевский через Телефункен-ужас.
По Шинг Йонг-ничего подобного.Именно воспринимаю что-то похожее на искажения на "выходе" голоса.Павел и Вы-не воспринимаете.Счет 2-1.Все таки возможно это просто особенности слуха.

Еле дождался утра.чтобы вновь послушать диски уже в своей городской системе.В сравнении со звучанием на Телефункене.Сначала был Рахманинов с диска "Рахманинов,Падеревский,Корто".Услышал(и отчетливо) наконец-то так любимый мной шум канавки шеллака,потрескивание пластинки.Абсолютно не мешающий прослушиванию,но так необходимый для осознания той эпохи,когда была сделана запись.Услышал очень ясный(несмотря на этот "шум"),отчетливый.волнующий.вовлекающий звук фортепьяно Рахманинова.Все нюансы его игры на инструменте,его настроение и переживания.Супер.Вот что значит хорошая широкополосная система.На Телефункене совсем не то.Хорошо,но совсем не то.Как же много теряют те,кто не слышал шеллака на адекватной системе,воспроизводящей весь слышимый человеком диапазон.ИМХО.

Следующим был диск Мелодии "Шаляпин.Сцены и арии из опер".На Телефункене это был полный кошмар.Я попросил Павла выключить.Слушать невозможно.У меня же в системе(при ясно слышимых недостатках и вопреки им)-мороз по коже.Разница-просто шоковая.Да,странный результат.Нет,я ничего не имею против Телефункена,поймите меня правильно.Ремастеры АМЛ на нем звучат очень хорошо.Не спорю.Правда другие диски-не очень.Не знаю почему.Несовпадение взглядов,наверное.Телефункен-это,наверное,очень избирательная и требовательная система.Много чего отвергающая.И что-то принимающая.В частности-очень хорошо- ремастеры АМЛ.При этом носкость звука очень высокая.Акустические условия прослушивания у Павла не идеальные,мягко скажем.Торговый центр,посторонние шумы,разговор посетителей.Телефункен стоит под потолком,сбоку,вдали.И при этом МУЗЫКА ремастеров прекрасно прослушивается и воспринимается,вопреки всему.Тут заслуга как Анатолия Марковича,так и Телефункена.Но насколько это все звучит по другому,намного более информативно и вовлекающе,как с точки зрения звуков,так и МУЗЫКИ,в системе с полноценным диапазоном воспризводимых частот.Мне могут возразить-а этих частот там нет,их тогда не умели записывать.Не знаю.Очевидно что-то все таки есть.Так как разница очень большая.Я не против узкополосной системы,но за широкополосную.И как ни странно,на шеллаке особенно.Там много чего есть,хотя и не совсем понятно,как оно там очутилось.ИМХО.

Еле дождался утра.чтобы вновь послушать диски уже в своей городской системе.

А на какой акустике вы дома слушаете?

А на какой акустике вы дома слушаете?
Не на кошерной.Но мне это нисколько не мешает.Могу слушать и на утюге.Особенно,как убедился, ремастеры АМЛ.Но и не только.Как мне кажется,дело совсем не в технике(если по крупному),а в самом слушателе.И словами это не выразить.Просто надо уметь слушать МУЗЫКУ душой,на подсознательном уровне.Как слушает весь окружающий нас мир.ИМХО.Неразумный,немыслящий,как некоторые считают.А может в этом и заключается счастье познания МУЗЫКИ для некоторых,в таком подходе к восприятию?Не знаю.Но воспринимаю именно так.Федор Конь,как мне кажется,точно так же.О чем он писал в теме "Три веры".Я с ним согласен.

А на какой акустике вы дома слушаете?
Ну а если конкретно и если у Вас крепкие нервы и Вы не подвержены обморокам,почитайте мою тему "Немного фото от Юрия" на Классикаудио в разделе Аудиосистемы(если мне не изменяет память),давно там не был.

Не на кошерной.Но мне это нисколько не мешает.Могу слушать и на утюге.Особенно,как убедился, ремастеры АМЛ.Но и не только.Как мне кажется,дело совсем не в технике(если по крупному),а в самом слушателе.И словами это не выразить.Просто надо уметь слушать МУЗЫКУ душой,на подсознательном уровне.Как слушает весь окружающий нас мир.ИМХО.Неразумный,немыслящий,как некоторые считают.А может в этом и заключается счастье познания МУЗЫКИ для некоторых,в таком подходе к восприятию?Не знаю.Но воспринимаю именно так.Федор Конь,как мне кажется,точно так же.О чем он писал в теме "Три веры".Я с ним согласен.

Сейчас актуальней на халяльной. Я же не из любопытства спросил, а чтобы понять ваше же утверждение о преимуществе вашей системы для слушания дисков АМЛа.

Юрий ! ХОть Вы и заняли нишу отстойник ,тем не менее прошу писать по точнее. Диск "Три пианиста" это мой ре-мастеринг ,а не АМ . АМ только выпустил диск в свет. "Искажения" на голосе Шин Йонг это особенность звучания ее голоса , а не записи. В звучании оркестра этих искажений нет!

Сейчас актуальней на халяльной. Я же не из любопытства спросил, а чтобы понять ваше же утверждение о преимуществе вашей системы для слушания дисков АМЛа.
Серенус,где это я такое говорил?Вы меня с кем-то путаете.Я человек скромный.

Юрий ! ХОть Вы и заняли нишу отстойник ,тем не менее прошу писать по точнее. Диск "Три пианиста" это мой ре-мастеринг ,а не АМ . АМ только выпустил диск в свет. "Искажения" на голосе Шин Йонг это особенность звучания ее голоса , а не записи. В звучании оркестра этих искажений нет!
Анатолий Маркович,я не стал об этом диске("Три пианиста") подробно писать.так как просто уверен.что ВСЕ ЗНАЮТ чей это ремастер.Это выглядело бы глупо на ВАШЕМ форуме,меня бы просто изругали.Я так думаю.Про Шинг Йонг-наверное.Или ухи у меня такие.Другие-то не слышат "искажений",что я и хотел узнать.Правда еще есть вероятность(небольшая).что мне попался бракованный диск.

Серенус,где это я такое говорил?Вы меня с кем-то путаете.Я человек скромный.
Мне показалось, что здесь :Еле дождался утра.чтобы вновь послушать диски уже в своей городской системе.В сравнении со звучанием на Телефункене.Сначала был Рахманинов с диска "Рахманинов,Падеревский,Корто".Услышал(и отчетливо) наконец-то так любимый мной шум канавки шеллака,потрескивание пластинки.Абсолютно не мешающий прослушиванию,но так необходимый для осознания той эпохи,когда была сделана запись.Услышал очень ясный(несмотря на этот "шум"),отчетливый.волнующий.вовлекающий звук фортепьяно Рахманинова.Все нюансы его игры на инструменте,его настроение и переживания.Супер.Вот что значит хорошая широкополосная система.На Телефункене совсем не то.Хорошо,но совсем не то.Как же много теряют те,кто не слышал шеллака на адекватной системе,воспроизводящей весь слышимый человеком диапазон.ИМХО Или я не прав? Потому и спросил, а у Джина вашей системы не нашёл.

Мне показалось, что здесь :Еле дождался утра.чтобы вновь послушать диски уже в своей городской системе.В сравнении со звучанием на Телефункене.Сначала был Рахманинов с диска "Рахманинов,Падеревский,Корто".Услышал(и отчетливо) наконец-то так любимый мной шум канавки шеллака,потрескивание пластинки.Абсолютно не мешающий прослушиванию,но так необходимый для осознания той эпохи,когда была сделана запись.Услышал очень ясный(несмотря на этот "шум"),отчетливый.волнующий.вовлекающий звук фортепьяно Рахманинова.Все нюансы его игры на инструменте,его настроение и переживания.Супер.Вот что значит хорошая широкополосная система.На Телефункене совсем не то.Хорошо,но совсем не то.Как же много теряют те,кто не слышал шеллака на адекватной системе,воспроизводящей весь слышимый человеком диапазон.ИМХО Или я не прав? Потому и спросил, а у Джина вашей системы не нашёл.
Конечно не правы.Я имел в виду не конкретно какую-то свою систему(у меня их несколько),а то,что звучание шеллака(да и не только шеллака) лучше слушать на ХОРОШЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОЙ СИСТЕМЕ,А НЕ НА ХОРОШЕЙ УЗКОПОЛОСНОЙ.Безотносительно к какой-то конкретной системе,а в ПРИНЦИПЕ.У Джина зайдите в раздел "Аудиосистемы" и найдите тему "Немножко фото от Юрия".Там все есть.

а что там именно есть?
то что нравится Вам, Юрий? )))
да пусть лучше уже узкополосная....

Конечно не правы.Я имел в виду не конкретно какую-то свою систему(у меня их несколько),а то,что звучание шеллака(да и не только шеллака) лучше слушать на ХОРОШЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОЙ СИСТЕМЕ,А НЕ НА ХОРОШЕЙ УЗКОПОЛОСНОЙ.Безотносительно к какой-то конкретной системе,а в ПРИНЦИПЕ.У Джина зайдите в раздел "Аудиосистемы" и найдите тему "Немножко фото от Юрия".Там все есть.

Ну, если это тайна, то я молчу. Было просто интересно, что же играет лучше Телека, поэтому я и спросил.

а что там именно есть?
то что нравится Вам, Юрий? )))
да пусть лучше уже узкополосная....
Вижу,вижу что нашли и прочитали.Спасибо за ознакомление с другой точкой зрения.Это всегда полезно,знаю по собственному опыту.А насчет широкополосная-узкополосная-пусть каждый решает сам.Для этого и призываю зайти к Павлу.попить чайку.послушать Телефункен.И решить-Вам этого достаточно или все таки нет?Мне-нет,так как(ну что тут поделать) я воспринимаю МУЗЫКУ несколько по иному.С других,более широких позиций.Хотя и против Телефункена ничего не имею,раз ничего другого нет.Это шутка конечно,а то некоторые набросятся сразу.Под словом Телефункен я имею в виду КОНКРЕТНОЕ ЗВУЧАНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИЕМНИКА ПАВЛА,а не что-то другое,прошу понимать разницу и адекватно реагировать.

Хотя был у Михаила Смирнова,слушал его системы из винтажных компонентов-тоже не то на мой вкус.По мне там некий перебор в сторону широкополосности,современности звучания.Как мне показалось от этого пострадала аутентичность и компонентов и схемотехники.Хотя его оправдывает то,что он не скрывавет,что это для него референсные системы,сильно "разогнанные" в определенном направлении.Понимаю,если референсные,но сам слушать предпочитаю на чем-то более естественном,без сверхясности,сверхдетальности и сверхчеткости.Тут,очевидно,у каждого своя мера этого баланса-аутентичности и современного широкополосного звучания.И каждый вправе его решать по своему.ИМХО.Свобода восприятия.ИМХО.

Ну, если это тайна, то я молчу. Было просто интересно, что же играет лучше Телека, поэтому я и спросил.
Какая тайна?Не ленитесь.сходите туда.куда я Вас посылаю.И вопросы отпадут сами собой.Но еще раз хочу повторить свою точку зрения-ох как не все зависит от ТЕХНИКИ.Намного больше зависит от СЛУШАТЕЛЯ.И как я вижу,тут мал кто разделяет мои убеждения.А я и не настаиваю,просто высказываю СВОЕ МНЕНИЕ.А по поводу Телека-я слушал звучание конкретного приемника Телефункен в весьма тяжелых акустических условиях.Очень даже может быть,что у меня дома он звучал бы на порядок лучше.Кто может пожертвовать приемник Телефункен?Ради эксперимента,конечно.

Какая тайна?Не ленитесь.сходите туда.куда я Вас посылаю.И вопросы отпадут сами собой.Но еще раз хочу повторить свою точку зрения-ох как не все зависит от ТЕХНИКИ.Намного больше зависит от СЛУШАТЕЛЯ.И как я вижу,тут мал кто разделяет мои убеждения.А я и не настаиваю,просто высказываю СВОЕ МНЕНИЕ.А по поводу Телека-я слушал звучание конкретного приемника Телефункен в весьма тяжелых акустических условиях.Очень даже может быть,что у меня дома он звучал бы на порядок лучше.Кто может пожертвовать приемник Телефункен?Ради эксперимента,конечно.

Да я писал уже, что ходил туда,куда вы меня посылали, но не нашёл.

Юрий, Вы уже не удовлетворяетесь комфортным звучанием mp3 и поэтому чувствуете в себе силу раздавать советы?

Нашёл, наконец, вашу систему у Джина. У меня только вопрос: зачем человеку, который готов "слушать музыку хоть из утюга" и для которого "вся музыка находится в голове" нужен настолько сложный "наполеон" из фанеры, войлока, ДСП и Бог ещё знает чего, да вдобавок поставленный в угол ?
П.С. А человек ночью на пленере с раком, водочкой и фотоаппаратом, часом не вы?
П.С. А ковёр, безусловно, необходимо сменить на настоящий для гармонизации тракта, а "Прибой", напротив, оставить для аутентичности.

Да я писал уже, что ходил туда,куда вы меня посылали, но не нашёл.
Ищите лучше.Неужели удалили в корзину?Схожу,проверю.Недавно смотрел,тема была на месте.

Юрий, Вы уже не удовлетворяетесь комфортным звучанием mp3 и поэтому чувствуете в себе силу раздавать советы?
Я же писал,что могу слушать и на "утюге".Техника-это не все.Надо чтобы и в душе что-то было.Если там ничего нет(это не про Вас,а вообще),то никакая техника не поможет.Ни Телефункен,ни все остальное.ИМХО.

Нашёл, наконец, вашу систему у Джина. У меня только вопрос: зачем человеку, который готов "слушать музыку хоть из утюга" и для которого "вся музыка находится в голове" нужен настолько сложный "наполеон" из фанеры, войлока, ДСП и Бог ещё знает чего, да вдобавок поставленный в угол ?
П.С. А человек ночью на пленере с раком, водочкой и фотоаппаратом, часом не вы?
П.С. А ковёр, безусловно, необходимо сменить на настоящий для гармонизации тракта, а "Прибой", напротив, оставить для аутентичности.
По пунктам.
1.Могу слушать и на "утюге",но предпочитаю на хорошей системе.Для этого все и нагорожено,а Вы думали для чего?
2.Это мой друг Олег.Я полная его противоположность,спросите хотя бы Павла.
3.Ковер винтажный,очень способствует гармонизации.Если подарите более винтажный-заменю.Это мне только давай.Можно и Телефункен,не откажусь,я не гордый.
4."Прибой",конечно же,переделанный.Но звучит плохо,только для громкой музыки.Я его уже давно не слушаю.Скоро он будет заменен на однотакт по мотивам Аббаса.Такой же,как и собранный мной моноблок.И эта система будет отдана винилу и шеллаку.Аббасовский усилитель для этого очень подходит.ИМХО.

2.Это мой друг Олег.Я полная его противоположность,спросите хотя бы Павла.

Олега я не видел, так что сравнить не могу.
Но могу представить Юрия.
Вот он, у нас в гостях. У штурвала. ;)

Ну я же говорю-полная противоположность Олегу.И какой-то я несерьезный получился,хотя прилагал определенные усилия быть серьезным.Фото"Юрий слушает ремастеры АМЛ на Телефункене".

Ну я же говорю-полная противоположность Олегу.И какой-то я несерьезный получился,хотя прилагал определенные усилия быть серьезным.Фото"Юрий слушает ремастеры АМЛ на Телефункене".

Ага! Инкогнито раскрыто.

Ага! Инкогнито раскрыто.
А я и не скрывал.Просто не было случая.А я человек скромный,как вы знаете.

А я и не скрывал.Просто не было случая.А я человек скромный,как вы знаете.
По крайней мере, симпатичный.

Юрий, Вы ссылаетесь на свою систему, но мне, например, при вём интересе лень искать её на форуме Джина. Так что имело бы смысл перепостить сюда фотографии. Что касается широкополосности - это понятие расятжимое. Например, Леопольд Стоковский, в музыкальных способностях которого, надеюсь, Вы не сомневаетесь, считал, что для воспроизведения музыки достаточно 14 кГц сверху.
Хотелось бы вступиться и за Телефункен. Констуктивно там много узких мест, но живую сущность музыки он передаёт хорошо. А вот, например, в моей аудиосистеме в машине (не штатной), даже голд Караяна слушается с трудом. Хотя это диск потрясающий по своей энергетике.

Юрий, Вы ссылаетесь на свою систему, но мне, например, при вём интересе лень искать её на форуме Джина. Так что имело бы смысл перепостить сюда фотографии. Что касается широкополосности - это понятие расятжимое. Например, Леопольд Стоковский, в музыкальных способностях которого, надеюсь, Вы не сомневаетесь, считал, что для воспроизведения музыки достаточно 14 кГц сверху.
Хотелось бы вступиться и за Телефункен. Констуктивно там много узких мест, но живую сущность музыки он передаёт хорошо. А вот, например, в моей аудиосистеме в машине (не штатной), даже голд Караяна слушается с трудом. Хотя это диск потрясающий по своей энергетике.

По моему, если говорить именно об энергетике, то ничто её не съедает с такой силой, как количество динамиков, сиречь - широкополосность

По крайней мере, симпатичный.
Своей скромностью.

По моему, если говорить именно об энергетике, то ничто её не съедает с такой силой, как количество динамиков, сиречь - широкополосность
Опасна широкополосность в смысле много полос ?
Или вы не жалуете и один широкополосный динамик ?

Юрий, Вы ссылаетесь на свою систему, но мне, например, при вём интересе лень искать её на форуме Джина. Так что имело бы смысл перепостить сюда фотографии. Что касается широкополосности - это понятие расятжимое. Например, Леопольд Стоковский, в музыкальных способностях которого, надеюсь, Вы не сомневаетесь, считал, что для воспроизведения музыки достаточно 14 кГц сверху.
Хотелось бы вступиться и за Телефункен. Констуктивно там много узких мест, но живую сущность музыки он передаёт хорошо. А вот, например, в моей аудиосистеме в машине (не штатной), даже голд Караяна слушается с трудом. Хотя это диск потрясающий по своей энергетике.
По частотке(хотя это и не показатель) да,возможно 14 кгц и достаточно.Даже 12кгц,возможно.Но ведь в Телефункене,как мне показалось,значительно меньше?По крайней мере не слышал характерного для шеллака шипения иглы по канавке,характерного потрескивания.Вы можите сказать-ну и хорошо,кому оно нужно. В том-то и дело,что лично мне все это необходимо.Так как без этого воспринимаю все совершенно по другому.Для меня это уже не шеллак.Да,все звучит более комфортно.Но мне не нужна комфортность,мне нужна душа записи.А она куда-то пропадает.Вместе с шипением и треском.Возможно это просто мои тараканы в голове,но дело обстоит именно так.То же самое отмечал и в системе Александра Князева.Чистый звук без шипения и треска с шеллака-для меня очень непривычно,необычно и неестественно.Если их нет,это воспринимается мной как значительная потеря.У меня в системах НА СТАРЫХ ЗАПИСЯХ они всегда присутствуют.И это для меня ЕСТЕСТВЕННОЕ ЗВУЧАНИЕ ШЕЛЛАКА И СТАРЫХ ЗАПИСЕЙ.Килогерцы ли тут виноваты или что другое,но вот где-то так.
Про машину даже не говорите.Автозвук я вообще не воспринимаю серьезно.

Автозвук я привёл как пример совсем неудачной аудиосистемы. "Аудиоподготовка" мне досталась от предыдущего хозяина, я же слушаю только радио иногда. Вот так, поспешил оправдаться :) У Телефункена же частотка примерно до 7 кГц. Но то, что Вы пишете про шум граммпластинки, звучит удивительно для меня. Я всегда считал, что душа - это нечно более высокоорганизованное.... Кстати, не могли бы Вы уточнить, приобрели ли Вы голды АМЛа? С ними Вы могли бы произвести замечательное сравнение копии и оригинала, о котором пишет АМЛ в соседней ветке, и тем самым протестировать свою систему.

По моему, если говорить именно об энергетике, то ничто её не съедает с такой силой, как количество динамиков, сиречь - широкополосность
Широкополосность-это не количество динамиков.Достаточно и одного широкополосного.Усилитель должен быть широкополосным,но в меру конечно.А энергетика-это отдельный и сложный вопрос.Не связанный с широкополосностью,ИМХО.

C таким светлым лицом и желать в политику? Тогда точно агент фсб:D раскусили!
Яра,не провоцируйте.Где это я говорил,что желаю в политику?Говорил я с точностью до наоборот.И как Вы читаете?

Автозвук я привёл как пример совсем неудачной аудиосистемы. "Аудиоподготовка" мне досталась от предыдущего хозяина, я же слушаю только радио иногда. Вот так, поспешил оправдаться :) У Телефункена же частотка примерно до 7 кГц. Но то, что Вы пишете про шум граммпластинки, звучит удивительно для меня. Я всегда считал, что душа - это нечно более высокоорганизованное.... Кстати, не могли бы Вы уточнить, приобрели ли Вы голды АМЛа? С ними Вы могли бы произвести замечательное сравнение копии и оригинала, о котором пишет АМЛ в соседней ветке, и тем самым протестировать свою систему.
Душа записи-вопрос конечно сложный.Но когда Вы слушаете шеллак на граммофоне,вы же прекрасно слышите и шипение и треск?А куда же он девается в узкополосной системе?Пропадает?Выпадает?Ну а почему тогда не предположить,что с ними пропадает,выпадает и часть души записи?ПРОПАДАЕТ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ ЗВУЧАНИЯ.Что и воспринимается некоторыми(и мной в том числе) так негативно.Голдов нет,я о них услышал только несколькко дней назад.Правда купить их по 60 долларов я вряд ли смогу.Хотя уверен,что звучать будут прекрасно.Об этом говорит и звучание дисков АМЛ,выпущенных АМ.Которых есть у меня немного.Попробовать бы хотелось,но не могу себе позволить.

Опасна широкополосность в смысле много полос ?
Или вы не жалуете и один широкополосный динамик ?

У меня один динамик.

Это диавол провоцирует "-не" слопал:D Я же честно написал --не желает:rolleyes:
Вам ,уюрии , с Вашим уникальным слухом и доброте душевной сам бог велел поддержать политиков.
Широкополосность это когда низы и верха так загружают эмоции в мозг ,што тот более ничего не принимает.
Не буду с Вами спорить,раз у Вас такое восприятие...Я за свободу восприятия.У меня другое.Я,в первую очередь,за ЕСТЕСТВЕННОСТЬ ЗВУЧАНИЯ.И шипение и треск мне нужны именно поэтому.Запишите например ночную "тишину" где нибудь на природе.А потом воспроизведите эту запись через широкополосную и узкополосную системы(обе,конечно,достаточно высокого уровня).И где для Вас звучание будет БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ?Лично для меня в первом случае,о чем я и написал.Для Вас,как понимаю,во втором?Нормально все.Половины записанного,возможно самого главного, не слышно.Ну и пусть.Зато эмоции не загружают мозг.Понимаю.Свое здоровье важнее эмоций от музыки?Это тоже позиция,уважаю.Хотя и не разделяю.Мы все разные и это хорошо.

Не буду с Вами спорить,раз у Вас такое восприятие...Я за свободу восприятия.У меня другое.Я,в первую очередь,за ЕСТЕСТВЕННОСТЬ ЗВУЧАНИЯ.И шипение и треск мне нужны именно поэтому.Запишите например ночную "тишину" где нибудь на природе.А потом воспроизведите эту запись через широкополосную и узкополосную системы(обе,конечно,достаточно высокого уровня).И где для Вас звучание будет БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ?Лично для меня в первом случае,о чем я и написал.Для Вас,как понимаю,во втором?Нормально все.Половины записанного,возможно самого главного, не слышно.Ну и пусть.Зато эмоции не загружают мозг.Понимаю.Свое здоровье важнее эмоций от музыки?Это тоже позиция,уважаю.Хотя и не разделяю.Мы все разные и это хорошо.

Да всё, казалось бы превосходно, но только за пресловутую широкополосность придётся платить и немало. Именно потерей ясности, нормальной динамикой и в конце концов потерей той самой естественности, за которую вы ратуете. А то, что шума пластинки не слышно, беду надо искать где-то в другом месте. Для примера, у меня стоит один старый-старый 12" Сименс на коже, и поверьте на слово - там всё слышно.

Запишите например ночную "тишину" где нибудь на природе.А потом воспроизведите эту запись через широкополосную и узкополосную системы(обе,конечно,достаточно высокого уровня).И где для Вас звучание будет БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ?Лично для меня в первом случае,о чем я и написал.Для Вас,как понимаю,во втором?Нормально все.Половины записанного,возможно самого главного, не слышно.Ну и пусть.Зато эмоции не загружают мозг.Понимаю.Свое здоровье важнее эмоций от музыки?Это тоже позиция,уважаю.Хотя и не разделяю.Мы все разные и это хорошо.

C трудом понимаю аб чём речь ,но отвечу как Чапаев:D Я за то звувчание ,за которое и АМЛ! В котором энергетика естественна ,а не искуственна ,и полосная она там или переполосная -дело второе.

Да всё, казалось бы превосходно, но только за пресловутую широкополосность придётся платить и немало. Именно потерей ясности, нормальной динамикой и в конце концов потерей той самой естественности, за которую вы ратуете. А то, что шума пластинки не слышно, беду надо искать где-то в другом месте. Для примера, у меня стоит один старый-старый 12" Сименс на коже, и поверьте на слово - там всё слышно.
Серенус,возможно для Вас это и так.А Вы слушали ремастеры АМЛ попеременно в этих двух системах,о которых я пишу?О каких потерях в широкополосной системе Вы говорите?Я слышу все совсем наоборот-потери есть в узкополосной.По естественности-это абсолютно точно.О чем и написал.Но звучание в узкополосной более комфортное,что есть,то есть.И суть МУЗЫКИ отлично передается.И слушать приятно,этого не отнять.Просто мне этого оказалось мало.Слишком велики оказались там потери с которыми я не готов смириться.Так как знаю,что звучать это может совсем по другому.Вам,кстати,этот звук может и не понравиться.Мы все привыкаем к звучанию СВОИХ СИСТЕМ.И становимся в некотором роде их заложником.ИМХО.

C трудом понимаю аб чём речь ,но отвечу как Чапаев:D Я за то звувчание ,за которое и АМЛ! В котором энергетика естественна ,а не искуственна ,и полосная она там или переполосная -дело второе.
Энергетика-это совсем другая песня.О ней можно говорить при прослушивании граммофона,патефона.Там ее море.А вот приемник-здесь все сложней.Энергетики у меня в системе оказалось больше,чем в Телефункене,ну что тут поделать.Звиняйте.Так получилось,я не виноват.Я описал свои ощущения от прослушивания 2-х конкретных систем.Причем одна(Телефункен) в очень сложных акустических условиях.Другая-моя-в благоприятных.Может в этом все дело?Ведь ни для кого не секрет,что акустика помещения-это полноправный и очень важный компонент системы.И у меня Телефункен,возможно,зазвучал бы по другому?
Яра,а может ну его этот культиватор и триммер,а?

Серенус,возможно для Вас это и так.А Вы слушали ремастеры АМЛ попеременно в этих двух системах,о которых я пишу?О каких потерях в широкополосной системе Вы говорите?Я слышу все совсем наоборот-потери есть в узкополосной.По естественности-это абсолютно точно.О чем и написал.Но звучание в узкополосной более комфортное,что есть,то есть.И суть МУЗЫКИ отлично передается.И слушать приятно,этого не отнять.Просто мне этого оказалось мало.Слишком велики оказались там потери с которыми я не готов смириться.Так как знаю,что звучать это может совсем по другому.Вам,кстати,этот звук может и не понравиться.Мы все привыкаем к звучанию СВОИХ СИСТЕМ.И становимся в некотором роде их заложником.ИМХО.

Самое "комфортное" звучание, которое я слышал, было у колонок МакИнтош, в которых динамиков было около 30. Точнее, звучания там не было вовсе. И , кстати, а что вы подразумеваете под словом "комфортное звучание" ?
Слишком велики оказались там потери с которыми я не готов смириться. Иными словами, вы готовы мириться с другими(своими, родными) потерями.

Самое "комфортное" звучание, которое я слышал, было у колонок МакИнтош, в которых динамиков было около 30. Точнее, звучания там не было вовсе. И , кстати, а что вы подразумеваете под словом "комфортное звучание" ?
Слишком велики оказались там потери с которыми я не готов смириться. Иными словами, вы готовы мириться с другими(своими, родными) потерями.
Комфортное звучание-когда приятно слушать,ничто не беспокоит,не раздражает.Именно такое было в Телефункене,за исключением женского вокала(ну это возможно уже мои тараканы).И это хорошо.Музыка воспринимается на ура.Мне не хватало нерва,надрыва,все было слишком благообразно для меня.Не исключаю,что это опять мои заморочки.Но я готов мириться с некоторой некомфортностью звучания в обмен на этот нерв.Так мне кажется более ЕСТЕСТВЕННЫМ.Хотя и не настаиваю,что это правильно для всех.Наверняка нет и я это прекрасно осознаю.Просто высказываю свою точку зрения и хочу услышать противоположную.С обоснованием желательно.А вдруг я захочу после этого изменить свою?

Тут подумал немного и решил более многословно разъяснить свою позицию.Если уж Яра ничего не понимает,то наверное это стоит сделать.Я абсолютно ничего не имею против приемников Телефункен и остальных.Даже совсем наоборот.У меня самого есть 6 штук,правда отечественных.Некоторые скажут-Отечественные-говно,это не Телефункен.Возможно.Но разве Это имеет значение для старых вещей и приемников в часности.Ведь здесь самое главное(на мой взгляд) АУТЕНТИЧНОСТЬ ВНЕШНЕГО ВИДА.КОМПЛЕКТАЦИИ И ЗВУЧАНИЯ.И каждуй из них,отечественный или импортный,этим обладают.Ярко выраженной индивидуальностью,аутентичностью звучания.Именно этим они ценны.Каждый из них звучит по своему,но именно это и хорошо.

Ну а теперь переходим ко второй части-шеллаку и ремастерам.Шеллак можно слушать на граммофоне,патефоне,радиоле.Это хорошо.Но всегда мы получим во многом звучание не самого шеллака как такового,а окрас конкретного винтажного компонента.Часто-очень сильный окрас.Я уже не говорю про ограниченный частотный диапазон,особенности тембра и тонального баланса,вы сами все прекрасно знаете.В этом и заключается АУТЕНТИЧНОСТЬ звучания винтажа.И это хорошо.Если разговор идет о шеллаке.Ну а теперь возьмем ремастеры АМЛ.Не секрет.что ПРАВИЛЬНО ПРОИГРАТЬ ШЕЛЛАК-это целое искусство.И Анатолий Маркович им обладает.И много сделал с технической точки зрения,чтобы этого достичь.И заводские граммофоны,патефоны,радиолы и рядом не стояли(за редким исключением).Понятно,что в процессе оцифровки есть неизбежные потери.Но первоначальное качество самого шеллака и ПРОЦЕССА СНЯТИЯ СИГНАЛА и оцифровки у него настолько высоки,что мы получаем цифровую копию высочайшего качества.С максимально возможным сохранением всего того,что есть на шеллаке.А на нем.как оказалось,есть очень многое.

Ну и что же теперь делать с этим ремастером?Проигрывать его на патефоне?Не получится чисто технически.Подключить радиолу-тоже.Нужен проигрыватель СД.И не абы какой,а достойный этого ремастера.Ну а что потом?Завести потом сигнал на винтажный приемник?А надо ли это делать?Мы же опять получим аутентичное звучание конкретного приемника,которое своим окрасом о ограниченностью технических характеристик подомнет под себя полученный с таким трудом очень качественный результат.А результат действительно очень качественный.Достаточно для этого послушать ремастер на ХОРОШЕЙ ШИРОКОПОЛОСНОЙ СИСТЕМЕ без ограничений,свойственных узкополосным.И это не в вину узкополосным,как понимаете.Просто,как оказалось,АМЛ умудрился выташить из шеллака столько(и откуда только его там столько было),что жаль терять даже часть этого.И хорошая широкополосная система в полной мере раскрывает всю красоту и обаяние звучания старых записей.Без аутентичности конечно,не спорю.Но так ли она нужна для этих ремастеров?Не уверен.Вся аутентичность уже заложена в ремастере,стоит ли добавлять,разбавлять еще?Не уверен.Поэтому и затеял этот разговор,чтобы узнать, а что думают другие по этому поводу.Вот такие пояснения.По моему необходимые для лучшего взаимопонимания.

Комфортное звучание-когда приятно слушать,ничто не беспокоит,не раздражает.Именно такое было в Телефункене,за исключением женского вокала(ну это возможно уже мои тараканы).И это хорошо.Музыка воспринимается на ура.Мне не хватало нерва,надрыва,все было слишком благообразно для меня.Не исключаю,что это опять мои заморочки.Но я готов мириться с некоторой некомфортностью звучания в обмен на этот нерв.Так мне кажется более ЕСТЕСТВЕННЫМ.Хотя и не настаиваю,что это правильно для всех.Наверняка нет и я это прекрасно осознаю.Просто высказываю свою точку зрения и хочу услышать противоположную.С обоснованием желательно.А вдруг я захочу после этого изменить свою?

Со всем согласен, кроме вывода. Телефункены тоже были разные . Уверяю вас, что на хорошем, даже не переделанном, нервов хватает. Может быть дело в сидюшнике у Павла?

Юрий, боюсь, Ваше объяснение понимания не добавило! Получается, что заслуга АМЛа в расширении полосы частот при ремастеринге? Тогда вместо 166-го должен подойти такой вот сименс: http://www.ebay.de/itm/Siemens-Kammermusik-Schatulle-85W-Original-Lautsprechern-/140824500553?pt=Radio_TV_Musik&hash=item20c9cb5949

Со всем согласен, кроме вывода. Телефункены тоже были разные . Уверяю вас, что на хорошем, даже не переделанном, нервов хватает. Может быть дело в сидюшнике у Павла?
Не знаю,может быть.Может в расположении приемника,может быть в акустике помещения.Или еще в чем.Не знаю в чем проблема,но проблема на мой взгляд есть.Правда только для меня.Не уверен,что это будет так для других.Я все это говорил Павлу(ну почти все) и он отнесся к моим словам с пониманием.А это самое главное-когда тебя понимают,даже если ты и не прав,возможно,из-за своих тараканов.Я этого тоже не исключаю.Поэтому и просил зайти попить чайку к Павлу и высказать свои ощущения от прослушивания.Кто там был?Отзовитесь.

Юрий, боюсь, Ваше объяснение понимания не добавило! Получается, что заслуга АМЛа в расширении полосы частот при ремастеринге? Тогда вместо 166-го должен подойти такой вот сименс: http://www.ebay.de/itm/Siemens-Kammermusik-Schatulle-85W-Original-Lautsprechern-/140824500553?pt=Radio_TV_Musik&hash=item20c9cb5949
Да не полосы частот.А просто всего того,что есть на шеллаке,что бережно донесено до нас АМЛ в его ремастерах.И чего мы не слышим при проигрывании того же шеллака на патефоне или радиоле.А мы там не все слышим,по моему.Я считаю,что шеллак достоин широкополосного воспроизведения,хотя он и не задумывался вроде бы первоначально для этого.Тогда не было такой возможности так его слушать.Сейчас есть.Я вот о чем.Но право выбора оставляю за каждым.Это просто мое мнение.По результатам прослушивания.

То есть - записать шеллак умели, а толково воспроизводить - нет?
Категорически с Вами не согласен. Были аппараты, до которых большинству современных умельцев и пейсателей статей о ламповых усилителях не дорости и за всю жизнь.
Про широкополосность так и не понял - что Вы имеете в виду под ней и почему именно она так важна.

То есть - записать шеллак умели, а толково воспроизводить - нет?
Категорически с Вами не согласен. Были аппараты, до которых большинству современных умельцев и пейсателей статей о ламповых усилителях не дорости и за всю жизнь.
Про широкополосность так и не понял - что Вы имеете в виду под ней и почему именно она так важна.
Запись-дело профессионалов,воспроизведение-любителей музыки.Это не одно и то же.Да и я говорил,что были аппараты.Но их было так мало,а до нас дошло еще меньше.Они и сейчас есть,правда единицы.Их надо иметь в виду,но не стоит надеяться,что их хватит на всех желающих.Не хватит точно.На 100%.И АМЛ это прекрасно знает,иначе бы не затеят этого муторного дела с ремастерингом.Ну а широкополосность-просто это надо СЛЫШАТЬ САМОМУ.И решить-Вам она нужна или нет?Может Вам подойдет аутентичность?А для этого достаточно послушать ремастеры на системах АМЛ или Аббаса.Они широкополосные.Я так думаю,да нет,уверен.

.А для этого достаточно послушать ремастеры на системах АМЛ или Аббаса.Они широкополосные.Я так думаю,да нет,уверен.

Хм, хм!

Хм, хм!
Вот именно.

Хм, хм!
А давайте спросим у Анатолия Марковича и Аббаса,какие у них системы?Я хоть их и не слышал,зато слышал системы Сергея Нормана,Михаила Смирнова,еще кой-кого.Не думаю,что они слишком уж резко различаются.ИМХО.Поэтому и сделал такое предположение.А что,это не так?

Я хоть их и не слышал,зато слышал системы Сергея Нормана,Михаила Смирнова,еще кой-кого.Не думаю,что они слишком уж резко различаются.ИМХО.Поэтому и сделал такое предположение.А что,это не так?

А давайте спросим у Анатолия Марковича и Аббаса,какие у них системы?Я хоть их и не слышал,зато слышал системы Сергея Нормана,Михаила Смирнова,еще кой-кого.Не думаю,что они слишком уж резко различаются.ИМХО.Поэтому и сделал такое предположение.А что,это не так?
Юрий у меня вопрос.Вот Вы все слушаете и слушаете чужие СИСТЕМЫ,но чего то я так и не понял.ЧЕГО вы хотите от них?Люди строят под СВОЁ восприятие и оно ДОКАЗЫВАЕТ их правильное исполнение.На них ОЧЕНЬ здорово слушать музыку и чувствовать её...это про СИСТЕМЫ которые и я слушал тоже(ББ,Норманн,Евлампий и т.д)
У вас же пока одни МЕЧТЫ..:D:D:D

А давайте спросим у Анатолия Марковича.

Так возьмите и спросите.

Юрий у меня вопрос.Вот Вы все слушаете и слушаете чужие СИСТЕМЫ,но чего то я так и не понял.ЧЕГО вы хотите от них?Люди строят под СВОЁ восприятие и оно ДОКАЗЫВАЕТ их правильное исполнение.На них ОЧЕНЬ здорово слушать музыку и чувствовать её...это про СИСТЕМЫ которые и я слушал тоже(ББ,Норманн,Евлампий и т.д)
У вас же пока одни МЕЧТЫ..:D:D:D
Вадим,ну какие мечты.У меня работа просто кипит.И именно по результатам прослушивания.Все стараюсь делать своими руками.Голова отчасти своя,отчасти тех,у кого слушал или читал.А Вы как хотели?Только что собрал моноблок по Аббасу,за что ему огромное спасибо.Слушаю,осознаю-это для меня или нет?А Вы как хотели?В проекте акустика по рекомендациям(негласным) ББ и Уракова.Только со своими руками и со своими ушами.Часть головы можно и позаимствовать,если своей не хватает.Или Вы против этого и можите предложить какой-то другой путь?Предлагайте,выслушаю и Вас и приму к сведению.Только что-то мне подсказывает,что идем мы ОДНИМ ПУТЕМ.имхо.

Вадим,ну какие мечты.У меня работа просто кипит.И именно по результатам прослушивания.Все стараюсь делать своими руками.Голова отчасти своя,отчасти тех,у кого слушал или читал.А Вы как хотели?Только что собрал моноблок по Аббасу,за что ему огромное спасибо.Слушаю,осознаю-это для меня или нет.А Вы как хотели?Только своими руками и своими ушами.Или Вы против этого и можите предложить какой-то другой путь?Предлагайте,выслушаю и Вас и приму к сведению.Только что-то мне подсказывает,что идем мы ОДНИМ ПУТЕМ.имхо.
МОГУ....найдите ПРИЛИЧНЫЕ динамики для начала....Без них,все потуги БЕСПОЛЕЗНЫ....
что бы не было вопросов.ББ мне демонстрировал простые динамики,доведенные до ума.Результат ОТЛИЧНЫЙ...и стоят копейки.

Так возьмите и спросите.
Так я и спросил.Анатолий Маркович,неужели у Вас система с частоткой 200гц-5кгц,как тут некоторые пытаются меня убедить?Аббас,а у Вас тоже?Что-то мне не верится в это.

МОГУ....найдите ПРИЛИЧНЫЕ динамики для начала....Без них,все потуги БЕСПОЛЕЗНЫ....
что бы не было вопросов.ББ мне демонстрировал простые динамики,доведенные до ума.Результат ОТЛИЧНЫЙ...и стоят копейки.
Вадим,в личку пожалуйста.Мне Борис Борисович тоже подарил динамики.За что ему огромное спасибо.Их и имел в виду.Но и от других не откажусь,если не дорого.

Так я и спросил.Анатолий Маркович,неужели у Вас систем с частоткой 200гц-5кгц,как тут некоторые пытаются меня убедить?Аббас,а у Вас тоже?Что-то мне не верится в это.

Юрий, 12" динамики с подмагничиванием тех лет играли, как правило, не ниже 9-10кгц на полке. 10"- соответственно повыше, а 8" были по диапазону уже не хуже таких же Лаутеров , Фестрексов, Фостексов и т.д. Где вы взяли 5кгц?

Вадим,в личку пожалуйста.Мне Борис Борисович тоже подарил динамики.За что ему огромное спасибо.Их и имел в виду.Но и от других не откажусь,если не дорого.
у меня лично, нет динамиков на продажу.

Юрий, 12" динамики с подмагничиванием тех лет играли, как правило, не ниже 9-10кгц на полке. 10"- соответственно повыше, а 8" были по диапазону уже не хуже таких же Лаутеров , Фестрексов, Фостексов и т.д. Где вы взяли 5кгц?
Серенус,в приемниках 30-40-х годов(именно про них мы говорим,как понял) очень часто ограничивалась полоса пропускания 100-150гц-7-8кгц(или еще меньше).Были возможно и более широкополосные,но их было мало и стоили они дорого.Их мало сохранилось.Более дешевых-значительно больше.Про них и разговор.Многие из нас не олигархи или их сыновья.И не могут себе позволить винтажный эксклюзив.Именно эту узкую полосу я и имел в виду.Ну а широкополосные-это если есть процентов семьдесят от максимально нами слышимой.Например 60гц-14кгц хотя бы,лучше 40гц-16кгц.Такие приемники тех лет вряд ли мы найдем,если даже они и были.Ну а системы Анатолий Марковича и Аббаса этим критериям должны отвечать,как мне кажется.Хотя еще раз повторяю,не только в частотке дело.

у меня лично, нет динамиков на продажу.
Спасибо.

Ну а широкополосные-это если есть процентов семьдесят от максимально нами слышимой.Например 60гц-14кгц хотя бы,лучше 40гц-16кгц.Такие приемники тех лет вряд ли мы найдем,если даже они и были.Ну а системы Анатолий Марковича и Аббаса этим критериям должны отвечать,как мне кажется.Хотя еще раз повторяю,не только в частотке дело.

Юрий, почему это Вы не найдёте такие приёмники? Вы посмотрели ссылку на Сименс, которую я Вам скинул? Какой, по-Вашему, у него диапазон частот? А вот эти приёмники чем плохи:

http://molotok.ru/telefunken-spitzensuper-7001wk-i2547743457.html

http://molotok.ru/telefunken-d770wkk-i2552811611.html

http://www.ebay.de/itm/Siemens-Kammermusik-Schatulle-85W-Original-Lautsprechern-/140824500553?pt=Radio_TV_Musik&hash=item20c9cb5949

Lenz,спасибо.Может и куплю со временем.У меня есть старые приемники и не один.И мне нравится их звучание.И слушаю их иногда с удовольствием.Их аутентичное звучание.Просто с удивлением обнаружил,что ремастеры АМЛ прекрасно звучат в моих самодельных системах с "современным" звуком.Хорошо и то и это,каждое по своему.Мне нравится переодически слушать разное звучание,чтобы ухи не замыливались.

Получил диск АМЛ Шаляпина.Приехал на дачу вечером,уставший.Нет,думаю,слушать в таком состоянии нельзя,подожду до утра.Утром зато оторвался по полной.На 3 часа.Прослушал 3 раза.Ничего не могло меня отвлечь от этого занятия.3 часа пролетели как миг.Потрясающе,удивительно.И такой диск никто не покупает?Какие же дураки.Это же квинтэссенция русского характера,руссой души.Да еще и выраженные в такой изумительной манере пения,как у Шаляпина.Нет слов,супер.А какой потрясающий хор.Чудо.Хотя Шаляпин и бас,но какой супербас у одного из участников хора.Утробно-неземной.А "Дубинушка" в исполнении Шаляпина-это что-то....Очень советую всем любителям порядка и любителям хаять Россию и русский народ послушать повнимательней,может что-то дойдет до сознания.Пока,как понимаю,не доходит.Россия и порядок-вещи трудносовместимые,ИМХО.А вот Россия и творчество,культура-это да,это про нас.А какие глубинные пласты подсознания поднимает та же "Дубинушка" с диска АМЛ.Никогда ничего подобного о себе не думал.А тут явственно увидел-в роду у меня были казаки и видно не одно поколение.И все благодаря диску АМЛ это выяснилось..Потрясающе.Рекомендую приобрести всем,кто еще этого не сделал.Чтобы лучше понять русский характер,русскую душу.ИМХО.

...А тут явственно увидел-в роду у меня были казаки и видно не одно поколение.И все благодаря диску АМЛ это выяснилось..Потрясающе.Рекомендую приобрести всем,кто еще этого не сделал.Чтобы лучше понять русский характер,русскую душу.ИМХО. А меня не трогает.....Видимо потому,что предки мои,в отличии от Ваших- польская шляхта- ваших предков- казаков,на кол сажали!

А меня не трогает.....Видимо потому,что предки мои,в отличии от Ваших- польская шляхта- ваших предков- казаков,на кол сажали!
Видно этим мы и различаемся-желанием и возможностью понять других.Я, например.с удовольствием слушаю польские,а также всех остальных народов и народностей,музыкальные шедевры.Да и не только шедевры,а возможно и не столько.Еще с большим удовольствием-НАРОДНУЮ МУЗЫКУ.Вот например ДУДУК-просто потрясающе.Да много чего еще.И я не делю музыку на музыку тех кто сажал на кол и кого сажали.Хотя после прослушивания "Дубинушки" желание вскочить в седло,выхватить шашку из ножен,пустить коня вскачь,в степь и порубать к чертовой матери...было очень сильным.И это при том,что в седле сидел всего несколько раз,а шашкой вовсе не махал.Вот поэтому и говорю-удивительные ассоциации рождает прослушивание великих произведений русского народного искуства,исполненных великими истинно русскими людьми.Ну а против шляхты ничего не имею против.У поляков,как и у русских людей,была очень не простая судьба,об этом все знают.ИМХО.

Видно этим мы и различаемся-........Хотя после прослушивания "Дубинушки" желание вскочить в седло,выхватить шашку из ножен,пустить коня вскачь,в степь и порубать к чертовой матери...было очень сильным......И это при том,что на коне сидел всего несколько раз,а шашкой вовсе не махал.Вот поэтому и говорю-удивительные ассоциации рождает прослушивание великих произведений русского народного исскуства,исполненных великими истинно русскими людьми. Так и я о том же. Кстати,только что послушал огромным удовольствием пластинку Louis Armstrong in Prague,Lucerna hall 1965 (при этом,заметьте,афро-американцев (негров) в роду у меня точно не было).

А меня не трогает.....Видимо потому,что предки мои,в отличии от Ваших- польская шляхта- ваших предков- казаков,на кол сажали!
Евгений ! Я ведь тоже из польской шляхты ,причем высшей, однако народные песни в исполнении Шаляпина меня пронимают до мозга костей.
Наверное в ваших неудачах виноваты диски мелодии , которые скорее всего Вам пришлось послушать, которые на корню истребили русский дух в шаляпинских записях. А может быть виноваты Теннои?

Евгений ! Я ведь тоже из польской шляхты ,причем высшей, однако народные песни в исполнении Шаляпина меня пронимают до мозга костей.
Наверное в ваших неудачах виноваты диски мелодии , которые скорее всего Вам пришлось послушать, которые на корню истребили русский дух в шаляпинских записях. А может быть виноваты Теннои? Анатолий Маркович! Я думаю- первое (диски мелодия). Теннои,наверное -в меньшей степени т.к. у меня есть много других пластинок,которые трогают до глубины души (и не только меня).

Так и я о том же. Кстати,только что послушал огромным удовольствием пластинку Louis Armstrong in Prague,Lucerna hall 1965 (при этом,заметьте,афро-американцев (негров) в роду у меня точно не было).
Вчера слушал диск "Мой любимый старый джаз" на моноблоке по Аббасу.Удивительно хорошо передается дух и атмосфера тех времен.Хотя тоже не афро-американец.Но мне несколько не понятна ваша ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ.Одних слушаю,других готов на кол посадить?Что за отношение к МУЗЫКЕ?И при чем тут кто кого на кол сажал?

Анатолий Маркович! Я думаю- первое (диски мелодия). Теннои,наверное -в меньшей степени т.к. у меня есть много других пластинок,которые трогают до глубины души (и не только меня).
Не знаю,не сравнивал винил Мелодии с винилом других производителей в лоб.Поэтому здесь пас.Не буду спорить.Но то,что винил Мелодии с Высоцким пронимает до самых костей-знаю точно.И что-то мне подсказывает,что возможно дело не только и не столько в качестве техники и записей,но и в СЛУШАТЕЛЕ во многом.А может и в определяюще-многом.Хотя бы для некоторых.

Но мне несколько не понятна ваша ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ.Одних слушаю,других готов на кол посадить?Что за отношение к МУЗЫКЕ?И при чем тут кто кого на кол сажал? Юрий! Вы шуток не понимаете?! И вообще- где и кого я собирался на кол сажать?! П.С. Я за своих предков-поляков по маминой линии не в ответе и вообще я человек мирный,а то что,послушав Шаляпина- возникло желание сесть на коня и рубать всех шашкой- Ваши же слова!!!

Анатолий Маркович! Я думаю- первое (диски мелодия). Теннои,наверное -в меньшей степени т.к. у меня есть много других пластинок,которые трогают до глубины души (и не только меня).
Евгений,Вы мне напомнили моего знакомого,ярого аудиофила.Ему уже 74 года.А когда я ему только заикнулся про диск Шаляпина,он замахал руками-Нет,нет,это же старье,да еще и в моно.Я слушаю только стерео.И только фирменные диски.Блин,где и на чем только воспитывался этот человек?А еше считает себя поклонником истинно американского старого джаза.Удивительные выкрутасы бывают у людей в голове.Просто руки разводишь.Как можно считать себя культурным человеком,если не в состоянии понять и оценить культуру другой нации?Не понимаю.

Хотя после прослушивания "Дубинушки" желание вскочить в седло,выхватить шашку из ножен,пустить коня вскачь,в степь и порубать к чертовой матери...было очень сильным.И это при том,что в седле сидел всего несколько раз,а шашкой вовсе не махал.

Юрий, после прослушивания "Дубинушки" у вас должно проснуться другое желание: вскочить, схватить верёвку и потащить какую-нибудь баржу куда-нибудь к чёртовой бабушке, ибо песня сия про бурлаков, а никак не про казаков. Итак, за дело и успехов!

Не знаю,не сравнивал винил Мелодии с винилом других производителей в лоб.Поэтому здесь пас.Не буду спорить.Но то,что винил Мелодии с Высоцким пронимает до самых костей-знаю точно.И что-то мне подсказывает,что возможно дело не только и не столько в качестве техники и записей,но и в СЛУШАТЕЛЕ во многом.А может и в определяюще-многом.Хотя бы для некоторых.
Юрий ! Высоцкий делался с любительских пленок моих знакомых ,записанных с любовью на хорошем студийном магнитофоне.Тракт был простой , без инородных вмешательств , хотя слушать Высоцкого я не люблю.Не мой вкус.
Когда делался на мелодии Шаляпин были привлечены к работе все имеющиеся у них модные гаджеты ,включая искуственную реверберацию даже на прекрасно записанной Элегии Масснэ.
Худшей записи Шаляпина я больше ни когда не слышал, чем в этом комплекте. Кстати в записях народных песен Шаляпин постарел лет на двадцать. Признак утраты его жизненых сил в процессе ремастеринга.

Юрий! Вы шуток не понимаете?! И вообще- где и кого я собирался на кол сажать?! П.С. Я за своих предков-поляков по маминой линии не в ответе и вообще я человек мирный,а то что,послушав Шаляпина- возникло желание сесть на коня и рубать всех шашкой- Ваши же слова!!!
Евгений,ну и шутки у Вас.Как у Александра Малиновского про порядок в немецком концлагере.Ну да ладно.А желание рубать шашкой возникает именно из-за таких шуточек.По крайней мере у меня.О чем и написал,не уточнив,так как считал,что будет понятно.Но теперь вижу-не понятно.Может в консерватории что-то подправить?

Евгений,Вы мне напомнили моего знакоого,ярого аудиофила.Ему уже 74 года.А когда я ему только заикнулся про диск Шаляпина,он замахал руками-Нет,нет,это же старье,да еще и в моно.Я слушаю только стерео. Юрий,самые мои любимые пластинки- именно МОНО,выпущенные в период с 1950 по 63 год (те.что есть в моей коллекции). По классификации Вашего знакомого- именно старьё!

Юрий, после прослушивания "Дубинушки" у вас должно проснуться другое желание: вскочить, схватить верёвку и потащить какую-нибудь баржу куда-нибудь к чёртовой бабушке, ибо песня сия про бурлаков, а никак не про казаков. Итак, за дело и успехов!
Дубинушка не про бурлаков . Про них другая песня: Эй ухнем! В Дубинушке Шаляпин правоцирует русский народ взять дубину и разнести к черту власть.
Моя же любимая песня, доносящая по настоящему русский дух это "Машенька " особенно в первой версии.Я бы еще отметил :Эх ты Ваня ,Не осенний мелкий дождичек и Лучинушку.

Юрий, после прослушивания "Дубинушки" у вас должно проснуться другое желание: вскочить, схватить верёвку и потащить какую-нибудь баржу куда-нибудь к чёртовой бабушке, ибо песня сия про бурлаков, а никак не про казаков. Итак, за дело и успехов!
Серенус,видно мои предки баржу не тащили.Ничего не могу с этим поделать.

Юрий ! Высоцкий делался с любительских пленок моих знакомых ,записанных с любовью на хорошем студийном магнитофоне.Тракт был простой , без инородных вмешательств , хотя слушать Высоцкого я не люблю.Не мой вкус.
Когда делался на мелодии Шаляпин были привлечены к работе все имеющиеся у них модные гаджеты ,включая искуственную реверберацию даже на прекрасно записанной Элегии Масснэ.
Худшей записи Шаляпина я больше ни когда не слышал, чем в этом комплекте. Кстати в записях народных песен Шаляпин постарел лет на двадцать. Признак утраты его жизненых сил в процессе ремастеринга.

Анатолий Маркович,так как я не слышал Шаляпина живьем,то его возраст для меня несколько относительная величена.Но зато я прекрасно слышу разницу в записях разных годов и разных техник.И Шаляпин в записи 1910 года-это совсем не тот Шаляпин,что в записях 30-х годов.Кстати тот мой знакомый,не переносит сборников с разными записями.Я же их просто обожаю.Очень интересно слушать РАЗЛИЧНЫЕ по качеству(я уже не говорю о всем остальном) записи.И ощущать это различие,самое главное.Очень многого мы уже никогда не сможем услышать живьем.Но именно это различие,которое в состоянии показать адекватная система,безотносительно к ИСТИННОМУ ЗВУЧАНИЮ,которого мы уже лишены,и позволяет оценить по достоинству то,что никогда не слышали живьем.Где-то так,извеняюсь что запутанно,ИМХО.

Анатолий Маркович,так как я не слышал Шаляпина живьем,то его возраст для меня несколько относительная величена.Но зато я прекрасно слышу разницу в записях разных годов и разных техник.И Шаляпин в записи 1910 года-это совсем не тот Шаляпин,что в записях 30-х годов.Кстати тот мой знакомый,Ваш тезка -тоже Анатолий,бывший спортсмен,не переносит сборников с разными записями.Я же их просто обожаю.Очень интересно слушать РАЗЛИЧНЫЕ по качеству(я уже не говорю о всем остальном) записи.И ощущать это различие,самое главное.Очень многого мы уже никогда не сможем услышать живьем.Но именно это различие,которое в состоянии показать адекватная система,безотносительно к ИСТИННОМУ ЗВУЧАНИЮ,котогого мы уже лишены.и позволяет

Юрий ! Мой диск с народными и тюремными песнями интересен тем ,что в него вошла самая первая запись Шаляпина, осуществленная в гостиннице Континенталь( в Москве) в 1902 г. Существует девять разных первых записей сделаных тогда. .Их цена на аукционах не менее 1500 долларов за штуку. Из поздних записей обращаю внимание хороша его религиозная песня ( в аранжировке Сергея Жарова) "12 разбойников". На диске есть две дубинушки из четырех , записанных им. Запись 1923 г (сделанная в Англии последняя) . После этой записи Шаляпин понял ,что русскому народу дибинушку давать нельзя и перестал эту песню исполнять.
Вот экстремисткие слова ( по мнению властей) из этой песни :
Много песен слыхал я в родной стороне ,
В них про радость и горе мне пели ,
Но одна из тех песен в память врезалась мне ,
это песня рабочей артели....
К диску приложена моя подробная аннотация-считаю интересная!

Дубинушка не про бурлаков .

"Дубинушка" :

И на Волге-реке утопая в песке
Мы ломаем и ноги и спину,
Надрываем там грудь и чтоб легче тянуть
Мы поем про родную дубину.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.

Юрий ! Мой диск с народными и тюремными песнями интересен тем ,что в него вошла самая первая запись Шаляпина, осуществленная в гостиннице Континенталь( в Москве) в 1902 г. Существует девять разных первых записей сделаных тогда. .Их цена на аукционах не менее 1500 долларов за штуку. Из поздних записей обращаю внимание хороша его религиозная песня ( в аранжировке Сергея Жарова) "12 разбойников". На диске есть две дубинушки из четырех , записанных им. Запись 1923 г (сделанная в Англии последняя) . После этой записи Шаляпин понял ,что русскому народу дибинушку давать нельзя и перестал эту песню исполнять.
Вот экстремисткие слова ( по мнению властей) из этой песни :
Много песен слыхал я в родной стороне ,
В них про радость и горе мне пели ,
Но одна из тех песен в память врезалась мне ,
это песня рабочей артели....
К диску приложена моя подробная аннотация-считаю интересная!
Анатолий Маркович,мне понравились все записи,без исключения.И более ранние и более поздние.И особенно те,где присутствует хор.С супербасом.Хор очень хорошо оттеняет голос Шаляпина.Но и остальные записи-супер.Жаль,что некоторые этого не понимают.Хотя-Свобода восприятия-это тоже надо понимать и принимать,очевидно.А по поводу аннотации - спасибо,обязательно прочту.

"Дубинушка" :

И на Волге-реке утопая в песке
Мы ломаем и ноги и спину,
Надрываем там грудь и чтоб легче тянуть
Мы поем про родную дубину.
Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.

В Шаляпинских версиях Дубинушки этих слов нет. И Волга в ней не упоминается.Не упоминается и про легче тянуть!

В Шаляпинских версиях Дубинушки этих слов нет. И Волга в ней не упоминается.Не упоминается и про легче тянуть!

Да я знаю, что у Шаляпина нет, но вариантов этой песни пруд пруди.
Но, согласитесь с тем, что и слов о махании шашкой ни в одном нет. В любом варианте этой песни речь идёт о работе, а никак не о кавалерийско- милитаристских наклонностях уважаемого Юрия . Да и на всадника он по- моему сейчас не очень похож. Именно к общественному труду я и хотел его призвать.:)

Да я знаю, что у Шаляпина нет, но вариантов этой песни пруд пруди.
Но, согласитесь с тем, что и слов о махании шашкой ни в одном нет. В любом варианте этой песни речь идёт о работе, а никак не о кавалерийско- милитаристских наклонностях уважаемого Юрия . Да и на всадника он по- моему сейчас не очень похож. Именно к общественному труду я и хотел его призвать.:)
Серенус,спасибо.Надеюсь не к принудительному.Ну а про махание шашкой-я же сказал,что это ответная реакция на фашисткий порядок в концлагерях(не важно каких) и его современное одобрение.Навеянная прослушиванием "Дубинушки".Так уж совпало,наверное свыше сниспосланно,кто знает?Только и всего.Ничего личного.Ну а про "работу" в "Дубинушке"-это Вы поосторожней,а то некоторые действительно воспримут это как "просто работу".В смысле-ничего личного,просто бизнес.

Евгений,ну и шутки у Вас.Как у Александра Малиновского про порядок в немецком концлагере.Ну да ладно.А желание рубать шашкой возникает именно из-за таких шуточек.По крайней мере у меня.О чем и написал,не уточнив,так как считал,что будет понятно.Но теперь вижу-не понятно.Может в консерватории что-то подправить?
Юрий, Вы меня достали своим словоблудием. Я ни где ни когда не упоминал про порядок в концлагере. Намёк в посте №88 я оставил без ответа, думал может рассосётся. Не рассосалось. У Вас или с памятью нелады или мозги настолько кривые, что в них так всё причудливо переплетается, в результате слова одних приписываете другим. Я уж не говорю про то, что-бы вникнуть в смысл прочитанного.

Александр,Ваши слова куда-то подевались вместе с большим куском обсуждения.Куда-я пока не понял.По идее они должны быть в отстойнике,возможно в отдельной теме.Сейчас поищу,но не гарантирую,что найду.Если найду-обязательно приведу Ваши слова про фашистсткий концлагерь и порядок в нем.Я помню их суть,но надо документальное подтверждение.Не знаю где его искать,может кто подскажет?

Александр,просмотрел тему "Изотерика?Мистика?"-что-то тоже не нашел Вашего высказывания.Тогда могу на словах(не дословно)-меня возмутили Ваши слова,что в фашистских концлагерях был хоть порядок,а в наших даже порядка не было.Мне подумалось-а какая разница тем,кого убивали в этих лагерях-с соблюдением порядка и культуры это проходило или беспорядочно и бескультурно.Мне показалось,что разглагольствовать про порядок и культуру применительно к концлагерям(чьи бы они не были)-это просто КОЩУНСТВО по отношению к тем,кто там погиб.Кривая,извращенная логика.Если Вы так не считаете-имеете полное право.Но не надо мне навязывать Ваше мнение,я против него.О чем Вам и сказал в вполне доступной форме.Культурно.ИМХО.

Александр,просмотрел тему "Изотерика?Мистика?"-что-то тоже не нашел Вашего высказывания.Тогда могу на словах(не дословно)-меня возмутили Ваши слова,что в фашистских концлагерях был хоть порядок,а в наших даже порядка не было.Мне подумалось-а какая разница тем,кого убивали в этих лагерях-с соблюдением порядка и культуры это проходило или беспорядочно и бескультурно.Мне показалось,что разглагольствовать про порядок и культуру применительно к концлагерям(чьи бы они не были)-это просто КОЩУНСТВО по отношению к тем,кто там погиб.Кривая,извращенная логика.Если Вы так не считаете-имеете полное право.Но не надо мне навязывать Ваше мнение,я против него.О чем Вам и сказал в вполне доступной форме.Культурно.ИМХО.
Господа, помогите, кто может, этому заблудившемуся потомку казачества. А то так и останется клеветником.

[ФЛУД]
О нет, Юрий, поверьте - разница есть! Когда узников концлагеря убивают в утверждённом порядке, с помощью газа, приобретённого у солидной фирмы по договору поставки, оплаченному точно в срок звонкой рейхсмаркой, а потом ещё и высылают родственникам убитого счёт за истраченный газ, который необходимо погасить в банке в установленный срок, это во сто крат страшнее. Потому что это происходит даже без отрыва от окружающей реальности, в которой царит порядок. Такой порядок ни на секунду не даёт забыть о том, что ты живёшь в упорядоченном цивлизованном мире. Просто этот мир решил тебя убить. КОгда же ты попадаешь в ад обычного "советского" концлагеря, то по крайней мере переносишься в другой мир, убивают тебя по законам этого мира, к которым обычный порядок вещей не имеет никакого отношения. Не происходит, так сказать, когнитивного диссонанса.

P.S. Это как разбитые бомбами витрины магазинов с зеркальными стёклами, обгоревшие меседесы S-класса, вывернутая на изнанку троллейбусная остановка. Сознание это воспринимает, но почувствовать, что это происходит здесь и сейчас невозможно, так это не похоже на привычные из фильмов и книг картины войны. Цивилизованные люди, любители порядка не могут вот так просто убивать людей, но убивают. Это-то и ломает мозги похлеще любого издевательства от лагерного начальства
Потом удалю это сообщение...

Господа, помогите, кто может, этому заблудившемуся потомку казачества. А то так и останется клеветником.

Александр, похоже, это я что-то подобное говорил, но уж никак не оправдывая концлагеря. И, пожалуйста, не нужно делать из меня апологета фашизма, я писал именно о Советских лагерях и сказал, что они отличались от нацистских только отсутствием порядка. Так, что успокойтесь, горячие финские парни, в крайнем случае, если Юрию ещё охота помахать шашкой, то пусть переключится на меня и оставит хотя бы вас в покое.
П.С. Юрий, я и все мои предки из Петербурга- Ленинграда(хотя казаков в роду у нас и не было.) и хотя бы исходя из этого факта не нужно колоть меня симпатией к германскому фашизму. Это смешно,

Кстати,пользуясь случаем,хочу напомнить,что довольно большая часть казаков воевала как раз на стороне фашистов: http://dirty.ru/comments/278331/

Кстати,пользуясь случаем,хочу напомнить,что довольно большая часть казаков воевала как раз на стороне фашистов: http://dirty.ru/comments/278331/

И их после войны Черчилль выдал Сталину. И они попали в наши необустроенные лагеря.

И их после войны Черчилль выдал Сталину. И они попали в наши необустроенные лагеря. Этот факт истории мне известен. Так что,скорее потомка казаков (коим Юрий себя объявил), можно смело обвинить в симпатиях к германскому фашизму! В свете этих интересных фактов,становится очень любопытным- кого именно Юрий в своих видениях,навеянных прослушиванием "Дубинушки" в исполнении Шаляпина, рубал шашкой,сидя на коне? .....после прослушивания "Дубинушки" желание вскочить в седло,выхватить шашку из ножен,пустить коня вскачь,в степь и порубать к чертовой матери...было очень сильным.

Этот факт истории мне известен. Так что,скорее потомка казаков (коим Юрий себя объявил), можно смело обвинить в симпатиях к германскому фашизму!

Да, ладно, простим. бедолагу. Но понимать в его возрасте, что такое абстрагирование уже пора. Если сказать , что у Батыя была хорошая конница, он тебя в симпатиях к татаро-монгольскому игу обвинит.

Сообщение от yurii http://www.shabad.ru/forumaml/images/buttons/viewpost.gif (http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=60865#post60865)
Я лучше промолчу.Хотя...В Германии в 30-х годах все было чистенько, ухожено.Правда фашизм зародился.А какая чистота и порядок были в концлагерях,Вы даже не представляете.Постоянно играет музыка.Все по распорядку,работа,отдых,досуг.Пищеблоки исправно работали,кормили население.Крематории,кстати,тоже,без сбоев,воровства,на высочайшем техническом уровне.Дезкамеры-тоже.Величайшие умы над ними работали и довели до совершенства.А какое качественное мыло выпускали,какую костную муку,кожу тончайшей выделки.Высочайшие технологии..А какая забота о детях и стариках,просто ужас.ПОРЯДОК ВО ВСЕМ.КУЛЬТУРА ВО ВСЕМ.Вам нравится? Мне нет.Подумайте над тем,что я сказал и не мелите впредь чупухи про ПОРЯДОК И КУЛЬТУРУ.По мне,лучше уж беспорядок и бескультурие,чем так.
Вы забываете, что у нас тоже были лагеря, причём немцы учились строить свои именно у нас, но только у них был порядок, а у нас - как всегда, бардак, грязь и бескультурье. Выбирайте, прошу
Да,нашел,это слова были точно Серенуса.Он поспешил ответить за Александра,к которому я обращался.Так что Александру мои извенения за это недоразумение,но Серенус то как такое мог выдать?Непостежимо.Да еще и просит выбирать ,что мне больше нравится.Мне не нравится ничего из Вами предложенного.

И ещё.У немцев фашизм длился около 20 лет, после чего они покаялись перед всем миром


Серенус,это тоже Вы говорили.Только вот вопрос-А из-за чего они покаялись-то?Не из-за того ли,что были разбиты?А то ведь они не собирались каяться 1000 лет - именно столько они намеряли своему рейху.И сделали бы это,если бы не Россия с его народом,с бардаком,грязью и бескультурьем.

Этот факт истории мне известен. Так что,скорее потомка казаков (коим Юрий себя объявил), можно смело обвинить в симпатиях к германскому фашизму! В свете этих интересных фактов,становится очень любопытным- кого именно Юрий в своих видениях,навеянных прослушиванием "Дубинушки" в исполнении Шаляпина, рубал шашкой,сидя на коне?
Там стоит многоточие,предложение не закончено.Это аллегория,иносказание.Навеянная прослушиванием.Я же все подробно объяснил.Нет,опять какие-то инсинуации начинаются.Ну что за нечуткие люди?Да еще и с богатым воображением.

И ещё.У немцев фашизм длился около 20 лет, после чего они покаялись перед всем миром


Серенус,это тоже Вы говорили.Только вот вопрос-А из-за чего они покаялись-то?Не из-за того ли,что были разбиты?А то ведь они не собирались каяться 1000 лет - именно столько они намеряли своему рейху.И сделали бы это,если бы не Россия с его народом,с бардаком,грязью и бескультурьем. Кстати,коммунисты за время своего правления на 1/6 части суши (кстати,собирались не только править вечно,но и построить коммунизм на оставшейся части) ,принесли вреда гораздо больше всему Миру и своему народу в частности,чем германский фашизм с Гитлером во главе за 20 лет своего правления.....И не покаялись.... yurii: Да еще и с богатым воображением. Нет,батенька! богатое воображение у Вас!

И ещё.У немцев фашизм длился около 20 лет, после чего они покаялись перед всем миром


Серенус,это тоже Вы говорили.Только вот вопрос-А из-за чего они покаялись-то?Не из-за того ли,что были разбиты?А то ведь они не собирались каяться 1000 лет - именно столько они намеряли своему рейху.И сделали бы это,если бы не Россия с его народом,с бардаком,грязью и бескультурьем.

Юрий, был тут у нас один апологет Истмата и Научного Коммунизма, ныне сменивший трибуну на Джинновскую (где ему, правда, тоже не сладко приходится).
Не повторяйте его ошибок. Если вы о чём-то спорите, то не нужно этот спор переводить на бытовой уровень с личными обидами и кидаться защищать исключительно вашу Родину. Мы же с вами философы, и говорить надо как философы:D Правительство - это не страна.
И ведь это чистая правда, что большевики не только за своё 70 летнее правление не покаялись, но они себя до сих пор правыми считают.

Серенус,Евгений,Александр,да я то как раз все время говорю о НАРОДЕ И СТРАНЕ,а мне в ответ все время тыкают коммунистов и их правительство и страсти,которые они натворили.Неужели никто не видет разницы?Удивительно,что за зашеренность.При чем тут правление коммунистов?А это ваше стремление все время выяснять кто больше натворил вреда-коммунисты или фашисты.Да оба они натворили немало,только одни для собственного народа,а другие-для всего мира.И одни вопреки своему народу,а другие при его горячей поддержке и выкидывании руки вверх в приветствии даже женщинами и детьми.И весь мир(ну или его половину) ограбили,и в культурном плане также.Я на вас удивляюсь.Покаялись,видите ли,они.Да,когда были поставлены на колени.ЭТО НЕ РАСКАЯНИЕ,а вынужденная необходимость.

.Да оба они натворили немало,только одни для собственного народа,а другие-для всего мира.И одни вопреки своему народу,а другие при его горячей поддержке и выкидывании руки вверх в приветствии даже женщинами и детьми.И весь мир(ну или его половину) ограбили,и в культурном плане также.Я на вас удивляюсь.Покаялись,видите ли,они.Да,когда были поставлены на колени.ЭТО НЕ РАСКАЯНИЕ,а вынужденная необходимость.

Юрий, вы не слышали, что народ сам отвечает за своё правительство?
И вас не смущает то, что вы сами запутались. Кто для собственного народа? Кто при горячей поддержке, а кто без? И о половине мира, это о ком?
А через 70 лет, вы считаете, коммунисты победили и каяться, пусть и вынужденно, было не перед кем? Посмотрите на карту, если не помните.

Юрий, вы не слышали, что народ сам отвечает за своё правительство?
И вас не смущает то, что вы сами запутались. Кто для собственного народа? Кто при горячей поддержке, а кто без? И о половине мира, это о ком?
А через 70 лет, вы считаете, коммунисты победили и каяться, пусть и вынужденно, было не перед кем? Посмотрите на карту, если не помните.
Серенус,это Вы запутались в трех соснах,раз задаете такие вопросы.Я-то как раз знаю на них ответы.И пытаюсь Вам денести.Но не доходит до некоторых.Карту великого рейха помню прекрасно.Вы очевидно забыли.А Вы хоть помните кто победил в войне?Может Германия?Ну или на худой конец-Америка?Да и вообще,что это вы скопом засорили мне все темы своим фашизмом?Есть же специально открытая тема про порядок и культуру.

А кстати ,с кем мы 70 лет воевали без перерыва и кто победил в войне в итоге? С кем воевали ,можно составить очен длинный список ,после 91 гг тоже.
Это так, в тему про цивилизацию ,культуру и порядок и войну вообще. Наша песня хороша,начинай с начала (похоже,новый Сова на форуме объявился!) http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2420

Да и вообще,что это вы скопом засорили мне все темы своим фашизмом?Есть же специально открытая тема про порядок и культуру.

А это не мы, а вы стали врагов народа в других ветках искать, и я как благородный человек, почёл для себя необходимым снять подозрения в недостаточном патриотизме с облыжно обвиненного человека, дабы вы своей наследственной шашечкой не набедокурили.
Итак, вернёмся к обсуждению несуществующей певицы со странным именем.

Кстати,коммунисты за время своего правления на 1/6 части суши (кстати,собирались не только править вечно,но и построить коммунизм на оставшейся части) ,принесли вреда гораздо больше всему Миру и своему народу в частности,чем германский фашизм с Гитлером во главе за 20 лет своего правления.....И не покаялись.... Нет,батенька! богатое воображение у Вас!
Какой это вред ? А США ? А Великобритания? Кто больше принес?

-США - геноцид индейцев (до 60 млн.) -запретная тема для обсуждения в США, войны по всему миру и в настоящее время - последнее -Ирак, Афганистан, намечается Сирия, Иран ит.д, потом в планах -Россия, слабо что то, считают, вымирает...

-Великобритания - начинаем с геноцида своих при начале буржуазной революции - законы о бродягах, геноцид в Ирландии, далее в колониях, концлагеря для буров... СМИ подконтрольны, поэтому умалчивают..

-Германия - 2 мировых войны, далее можно не продолжать..
Если бы не СССР, не известно, что бы было с колониями кап. стран, сколько бы там уморили..
Китай сбросил иго с нашей помощью, Вьетнам, Куба - там спросите про вред СССР, особенно во Вьетнаме, где химией травили народ Ваши любимые американцы.

Ладно,раз никто не хочет в "Порядок и культура.Культура и порядок",пусть все продолжается здесь.Итак уже много тут наговорено.Серенус вроде бы у нас философ.Щас зададим ему задачку.

О какой собственной высочайшей культуре страны (т.е. её населения) может идти речь. Когда выпитые бутылки ставят посреди дороги, ощущая, видимо при этом, себя по настоящему свободным. Когда возле каждой скамейки горы шелухи, как в деревне. Из окон поездов, автобусов, автомобилей, домов летит мусор в больших и малых количествах. Сплошное сквернословие на всех уровнях социума. Полная неспособность соблюдать технологии производства, техническая безграмотность, воровство, жульничество, неисполнение законов "на ровном месте"(кстати, это тоже нарушение технологии, только жизни). Отношение к детям, старикам ... . МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.


Серенус,как к философу,на что ЭТО похоже? И надо ли ЭТО защищать? Только не пудрите нам мозги,что Вы опять ничего не поняли.Как философ Вы ОБЯЗАНЫ понимать СУТЬ того,о чем идет разговор.

Юрий, это все в последние годы, усилилось, и воздействие запада почему то не в положительную сторону повлияло.
Насчет семечек, как в деревне - в 70-е годы у бабушки в деревне - очень культурные люди, запомнилось.
Про бутылки - были фотки Лондона после уикенда-ужас какой срач. Там просто убирают потом, страна богатейшая...
Вообще, критика без поиска причин и предложений по улучшению ситуации-это не здорово..
В 50-е годы. отец рассказывал, культура была высочайшая. Образование -как в элитных английских школах сейчас - было раздельное, учителей уважали очень, и зарплату учителя получали несравнимо с последующим периодом, в школе даже танцам обучали. Из уличного - к автобусам строго в очереди, вежливо, спокойно, а не толпой, как зачастую потом. Это даже по фильмам заметно.
но это все культура поведения, зависит от воспитания-дрессировеии. так сказать. А о душе ничего не говорит, можно быть вежливым, но негодяем и мошенником.
Те, деревенские люди были культурны, в душе искренне уважая оружающих людей, это чувствовалось. Там и двери не запирали - о воровстве не помышляли.
Позже начались изменения в худшую сторону.

Юрий, это все в последние годы, усилилось, и воздействие запада почему то не в положительную сторону повлияло.
Насчет семечек, как в деревне - в 70-е годы у бабушки в деревне - очень культурные люди, запомнилось.
Про бутылки - были фотки Лондона после уикенда-ужас какой срач. Там просто убирают потом, страна богатейшая...
Вообще, критика без поиска причин и предложений по улучшению ситуации-это не здорово..
В 50-е годы. отец рассказывал, культура была высочайшая. Образование -как в элитных английских школах сейчас - было раздельное, учителей уважали очень, и зарплату учителя получали несравнимо с последующим периодом, в школе даже танцам обучали. Из уличного - к автобусам строго в очереди, вежливо, спокойно, а не толпой, как зачастую потом. Это даже по фильмам заметно.
В Вашем возрасте без операции мозга уже не обойтись.
При чём здесь Лондон. После многотысяных митингов оппозиции улицы оставались чистыми. Просто эти люди в явном меньшинстве в России.
Страна не может считаться культурной при полном нигилизме закона на всех уровнях общества. Жизнь по понятиям это бандитско-воровская культура.
Рецепт прост. Независимый суд. А это достижимо, только при сменяемости власти, т.е. при наличии демократии. Демократия предполагает равенство всех перед законом. Но очевидно, что большинство населения это не устраивает.

Те, деревенские люди были культурны, в душе искренне уважая оружающих людей, это чувствовалось. Там и двери не запирали - о воровстве не помышляли.
Позже начались изменения в худшую сторону.
Вы за деревьями леса не видите.
В деревне всё было на виду, ни чего не спрячешь, не скроешь. Это называется свободный доступ к информации, что в городах должны осуществлять независимые от государства СМИ.

Да ,бутылки ,семечки... ССамое большое безкультурье - это продавать драгоценные природные ресурсы за зелёные фантики. Да потом у них же и хранить:D Что бумажки ,америкосы их скока хошь напечатают и мозги всем запудрят да оружием за демократию побрякают ,штобы ценность их не упала да нуля. У них даже годовая инфляция промокашек специально посчитана. На бумаге всё в порядке ,мама ,но к чему это ведёт страну в реалиях? К бутылкам ..семечкам...ВТО:D:D
А ведь выход то очень прост

Юрий, это все в последние годы, усилилось, и воздействие запада почему то не в положительную сторону повлияло.
Насчет семечек, как в деревне - в 70-е годы у бабушки в деревне - очень культурные люди, запомнилось.
Про бутылки - были фотки Лондона после уикенда-ужас какой срач. Там просто убирают потом, страна богатейшая...
Вообще, критика без поиска причин и предложений по улучшению ситуации-это не здорово..
В 50-е годы. отец рассказывал, культура была высочайшая. Образование -как в элитных английских школах сейчас - было раздельное, учителей уважали очень, и зарплату учителя получали несравнимо с последующим периодом, в школе даже танцам обучали. Из уличного - к автобусам строго в очереди, вежливо, спокойно, а не толпой, как зачастую потом. Это даже по фильмам заметно.
но это все культура поведения, зависит от воспитания-дрессировеии. так сказать. А о душе ничего не говорит, можно быть вежливым, но негодяем и мошенником.
Те, деревенские люди были культурны, в душе искренне уважая оружающих людей, это чувствовалось. Там и двери не запирали - о воровстве не помышляли.
Позже начались изменения в худшую сторону.
Сова,я об этом и говорю.Есть люди,не понимающие СУТИ.И несущие такую ахинею,что даже меня это возмутило.При моей толерантности к мнению других.Это же надо додуматься,обвинить целую нацию(да нет,не одну-а многие нации,проживающие в России) в НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.Мол,грязные,неорганизованные,беспо рядочные,бескультурные св...Кстати Серенус это и про Вас тоже.Да про всех нас,проживающих в России.Интересно,как с таким мировозрением ВООБЩЕ МОЖНО СЛУШАТЬ МУЗЫКУ?Это же надо постоянно заниматься СЕЛЕКЦИЕЙ.Музыку НЕПОЛНОЦЕННЫХ нациЙ не слушать ни в коем случае,только ПОЛНОЦЕННЫХ.И,кстати,мое богатое воображение тут вовсе не при чем.Все лежит на поверхности,достаточно лишь снять шоры с глаз.ИМХО.

В Вашем возрасте без операции мозга уже не обойтись.
При чём здесь Лондон. После многотысяных митингов оппозиции улицы оставались чистыми. Просто эти люди в явном меньшинстве в России.
Страна не может считаться культурной при полном нигилизме закона на всех уровнях общества. Жизнь по понятиям это бандитско-воровская культура.
Рецепт прост. Независимый суд. А это достижимо, только при сменяемости власти, т.е. при наличии демократии. Демократия предполагает равенство всех перед законом. Но очевидно, что большинство населения это не устраивает.






Без комментариев.

Серенус вроде бы у нас философ.Щас зададим ему задачку.

Юрий. вы в пылу словесных баталий совсем чувство юмора потеряли? А ведь ещё недавно было. Я, помнится, писал: "мы философы"
А т.к. к вам на подмогу ещё и депортированный с "Классикаудио" Сова подключился, то дело совсем плохо и о "философии" и логике придётся забыть окончательно.

Сова,я об этом и говорю.Есть люди,не понимающие СУТИ.И несущие такую ахинею,что даже меня это возмутило.При моей толерантности к мнению других.Это же надо додуматься,обвинить целую нацию(да нет,не одну-а многие нации,проживающие в России) в НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.Мол,грязные,неорганизованные,беспо рядочные,бескультурные св...Кстати Серенус это и про Вас тоже.Да про всех нас,проживающих в России.Интересно,как с таким мировозрением ВООБЩЕ МОЖНО СЛУШАТЬ МУЗЫКУ?Это же надо постоянно заниматься СЕЛЕКЦИЕЙ.Музыку НЕПОЛНОЦЕННЫХ нациЙ не слушать ни в коем случае,только ПОЛНОЦЕННЫХ.И,кстати,мое богатое воображение тут вовсе не при чем.Все лежит на поверхности,достаточно лишь снять шоры с глаз.ИМХО.

Юрий, это называется клеветой и ложью. Я ничего подобного не писал. Ни про бутылки, ни про семечки, ни про неполноценность. Держите себя в руках!!!

Юрий. вы в пылу словесных баталий совсем чувство юмора потеряли? А ведь ещё недавно было. Я, помнится, писал: "мы философы"
А т.к. к вам на подмогу ещё и депортированный с "Классикаудио" Сова подключился, то дело совсем плохо и о "философии" и логике придётся забыть окончательно.
Серенус,чувство юмора всегда при мне.Вы просто не знаете,как я пишу без чувства юмора.Но тут так писать не получится,Анатолий Маркович сразу же забанит.Но для примера могу сообщить,что когда работал на одном станкозаводе,там ходил такой анекдот:"Если вы услышите шум,гам,мат-перемат-не пугайтесь,это начальник производства с главным механиком разговаривают."Конечно это было небольшое преувеличении,драться мы не дрались,но а в остальном более-менее правда.А почему Сова депортированный?Он и там очень адекватно выступает.Философия и логика у него на высоте.Подтверждаю.

Юрий, это называется клеветой и ложью. Я ничего подобного не писал. Ни про бутылки, ни про семечки, ни про неполноценность. Держите себя в руках!!!
Серенус,Вы что,совсем потеряди чувство юмора?Это же абсолютно не Вы писали,а некто другой и Вы его знаете.Как Вы читаете,по диагонали что ли?Не пытайтесь приписывать себе чужие слова,не хорошо.У Вас своих достаточно.Про порядок в концлагере,например.Но в приведенной ссылке об этом не было ни слова.Так что пока Ваши опасения оказались напрасными.Ну какой Вы не чуткий человек,однако.

В Вашем возрасте без операции мозга уже не обойтись.
При чём здесь Лондон. После многотысяных митингов оппозиции улицы оставались чистыми. Просто эти люди в явном меньшинстве в России.
Страна не может считаться культурной при полном нигилизме закона на всех уровнях общества. Жизнь по понятиям это бандитско-воровская культура.
Рецепт прост. Независимый суд. А это достижимо, только при сменяемости власти, т.е. при наличии демократии. Демократия предполагает равенство всех перед законом. Но очевидно, что большинство населения это не устраивает.

Вопрос- кто насаждал такую систему приватизации, что воры получили собственность и власть. Не либералы ли с Чубайсом, с помощью 6 тысяч американских советников в 91-м году?
Что это выступаете за большинство населения - где это очевидно?
Думаю, 99.99% за равенство, демократию, ит.д.
Но, сменяемость власти и демократия, как она на западе-это пропаганда. Без поддержки денежных воротил не выберут. Выберут кого надо, просто система хитрее, замаскирована.
Выберут того, кто распиарен прессой. Но мы вот не выбираем хозяев изданий, тех, кто контролирует СМИ :confused:.
Власть денег, и никакого равенства. По сути -тирания определенных денежных кланов.
Еще-равенство перед законом-это необходимо, но совсем не достаточно, надо, чтобы законы были правильные...

Вопрос- кто насаждал такую систему приватизации, что воры получили собственность и власть. Не либералы ли с Чубайсом, с помощью 6 тысяч американских советников в 91-м году?
Что это выступаете за большинство населения - где это очевидно?
Думаю, 99.99% за равенство, демократию, ит.д.
Но, сменяемость власти и демократия, как она на западе-это пропаганда. Без поддержки денежных воротил не выберут. Выберут кого надо, просто система хитрее, замаскирована.
Выберут того, кто распиарен прессой. Но мы вот не выбираем хозяев изданий, тех, кто контролирует СМИ :confused:.
Власть денег, и никакого равенства. По сути -тирания определенных денежных кланов.
Еще-равенство перед законом-это необходимо, но совсем не достаточно, надо, чтобы законы были правильные...

Сова, а вы из какого города? Я потому спрашиваю, что у нас есть чудное местечко прямо в центре, где вы бы великолепно смотрелись. Там собираются такие как вы и потрясая газетками, откуда они, похоже, и черпают свои глубокие знания, во всю глотку ругают Чубайса. Хотя приходится признать, что у вас есть перед ними неоспоримое преимущество: вы знаете про англо-бурскую войну и английские концлагеря. Подозреваю, что когда вы ещё были нормальным ребёнком, вы, как и все дети( и Чубайс) читали Луи Буссенара и других неблагонадёжных западных авторов.
П.С. Кстати о птичках: у нас до сих пор в автобус спокойно и по очереди заходят, и это несмотря на все происки Чубайса.

Сова, а вы из какого города? Я потому спрашиваю, что у нас есть чудное местечко прямо в центре, где вы бы великолепно смотрелись. Там собираются такие как вы и потрясая газетками, откуда они, похоже, и черпают свои глубокие знания, во всю глотку ругают Чубайса. Хотя приходится признать, что у вас есть перед ними неоспоримое преимущество: вы знаете про англо-бурскую войну и английские концлагеря. Подозреваю, что когда вы ещё были нормальным ребёнком, вы, как и все дети( и Чубайс) читали Луи Буссенара и других неблагонадёжных западных авторов.
П.С. Кстати о птичках: у нас до сих пор в автобус спокойно и по очереди заходят, и это несмотря на все происки Чубайса.
Абсолютно согласен с Сова.Философский подход и логика-на лицо.Аргументированно и не растекаясь мыслию по древу.
Серенус,про автобус.А если это час пик,люди опаздывают на работу, автобуса не было целый час,очередь огромадная и вот он подошел.Мест на всех явно не хватит.Когда следующий-не известно.Что и тогда все по очереди и спокойно?

.А если это час пик,люди опаздывают на работу, автобуса не было целый час,очередь огромадная и вот он подошел.Мест на всех явно не хватит.Когда следующий-не известно.Что и тогда все по очереди и спокойно?

Чёрт с ней, с работой.
Самое смешное, что я всю жизнь прожил в одном квартале рядом с несколькими станциями метро, и только однажды сменил одну квартиру на другую на соседней улице и в очередях на автобус отроду не стоял. Но потасовок на остановках не видал никогда.

Сова, а вы из какого города? Я потому спрашиваю, что у нас есть чудное местечко прямо в центре, где вы бы великолепно смотрелись. Там собираются такие как вы и потрясая газетками, откуда они, похоже, и черпают свои глубокие знания, во всю глотку ругают Чубайса. Хотя приходится признать, что у вас есть перед ними неоспоримое преимущество: вы знаете про англо-бурскую войну и английские концлагеря. Подозреваю, что когда вы ещё были нормальным ребёнком, вы, как и все дети( и Чубайс) читали Луи Буссенара и других неблагонадёжных западных авторов.
П.С. Кстати о птичках: у нас до сих пор в автобус спокойно и по очереди заходят, и это несмотря на все происки Чубайса.
В одном городе живем. Популярность Чубайса известна, также как высказывания его и Гайдара на тему, что неэффективное население пусть вымирает. Количество необходимого было подсчитано и озвучено М.Тэтчер - 15 млн. Остальные 100 с лишним млн. не нужны.
Уничтожить можно культурно и незаметно, что и делается. Когда поставят вопрос о сдаче ядерного оружия, можно будет и др. методами, как в Ираке и Ливии. Ничего личного - просто бизнес!

Чёрт с ней, с работой.
Самое смешное, что я всю жизнь прожил в одном квартале рядом с несколькими станциями метро, и только однажды сменил одну квартиру на другую на соседней улице и в очередях на автобус отроду не стоял. Но потасовок на остановках не видал никогда.
А я много лет ездил на работу на автобусе и могу много всего рассказать.Чувство ответственности,долга и порядка(в смысле-чтобы не опоздать на работу) у нас очень велико.От этого культура,ну и одежда,а иногда и лицо,могут пострадать.Был тому лично свидетелем,причем неоднократно.Так что порядок и культура-плохо сочетаемые вещи,о чем уже говорил.Это всего лишь очередное подтверждение.

В одном городе живем. Популярность Чубайса известна, также как высказывания его и Гайдара на тему, что неэффективное население пусть вымирает. Количество необходимого было подсчитано и озвучено М.Тэтчер - 15 млн. Остальные 100 с лишним млн. не нужны.
Уничтожить можно культурно и незаметно, что и делается. Когда поставят вопрос о сдаче ядерного оружия, можно будет и др. методами, как в Ираке и Ливии. Ничего личного - просто бизнес!

Очень приятно! Так вы скажите, когда ваше дежурство у Гостиного, я зайду познакомиться. А вообще-то я заметил, что ругать Чубайса за всё начинают в возрасте около 70. Вы что-то рановато начали

А я много лет ездил на работу на автобусе и могу много всего рассказать.

Спасибо. не надо.

Очень приятно! Так вы скажите, когда ваше дежурство у Гостиного, я зайду познакомиться. А вообще-то я заметил, что ругать Чубайса за всё начинают в возрасте около 70. Вы что-то рановато начали

Почему за все-конкретно за организацию данного типа приватизации, да и то, он просто представитель определенных кругов. Русофобия его взглядов-определенна.

А я все жду,когда же Чубайс наладит производство недорогих энергосберегающих ламп на светодиодах.А то современные китайские энергосберегающие уж очень гадят в сеть,отчего значительно страдает и звук и музыка.Это точно на 100%.Но видно не дождусь и прийдется сделать самому.

Думаю, 99.99% за равенство, демократию, ит.д.
За равенство вообще или за равенство перед законом?
Если вообще, то большинство тех кто не относится к олигархам конечно.
А если перед законом, то где и в какие времена Вы видели в Росии девяностодевятипроцентное соблюдение закона?
Вопрос- кто насаждал такую систему приватизации, что воры получили собственность и власть. Не либералы ли с Чубайсом, с помощью 6 тысяч американских советников в 91-м году?
Что это выступаете за большинство населения - где это очевидно?
Но, сменяемость власти и демократия, как она на западе-это пропаганда. Без поддержки денежных воротил не выберут. Выберут кого надо, просто система хитрее, замаскирована.
Выберут того, кто распиарен прессой. Но мы вот не выбираем хозяев изданий, тех, кто контролирует СМИ :confused:.
Власть денег, и никакого равенства. По сути -тирания определенных денежных кланов.
Я же говорю - у Вас деформация сознания. При чём здесь запад. Я говорю о стране, в которой живём, и как в ней, на мой взгляд, должны обстоять дела с судом и сменяемостью власти.

Еще-равенство перед законом-это необходимо, но совсем не достаточно, надо, чтобы законы были правильные...
А они сейчас не правильные? Какие именно?

Я же говорю - у Вас деформация сознания. При чём здесь запад. Я говорю о стране, в которой живём, и как в ней, на мой взгляд, должны обстоять дела с судом и сменяемостью власти.



Александр, позвольте, как человек уже давно переписывающийся с Совой, дать вам дружеский совет: не взывайте к его сознанию, оно всё базируется на известных лозунгах и больше ни на чём. Раз в этих лозунгах фигурирует плохой Запад, то он о нём и будет постоянно говорить. Он же вообще не слышит оппонента,а как Катон талдычит о своём Карфагене. Поверьте, что апеллировать к знанию истории и здравому смыслу - пустое занятие.

Давайте вернемся наконец к теме разговора.А именно-ремастеры АМЛ.Снял копию диска Шаляпина на CD-R.Специально взял не очень качественный CD-R и переписал не очень качественной программой КлонСД.Чтобы наверняка ощутить разницу.И я ее действительно ощутил.Достаточно сильно.Разница в оригинале и копии есть и достаточно большая.Как в передаче звуков,так и музыки.Не заметить этого просто нельзя.Хотя если не знаешь про оригинал и не сталкиваешь копию и оригинал в лоб,то и копию слушать вполне можно.Только требуется более глубокая настройка сознания и подсознания на музыку.А как настроишься,удовольствие от прослушивания получаешь.Может и не в такой мере,как с оригинала,но получаешь однозначно.А это как раз говорит о том,что не все зависит от качества записи и аппаратуры.Многое и очень многое зависит от слушателя.Человек,как и весь этот мир,живет по законам относительности.Все в этом мире относительно.И человек очень хорошо может подстраиваться под относительность звучания.И получать полезную информацию и удовольствие и от не полных слуховых ощущений,если таковые ему попадаются.Адаптивные возможности человека очень велики,да и как может быть иначе,если мы выжили до сих пор.Так что слушать можно и оригинал и копию,но лучше конечно же ОРИГИНАЛ.Меньше надо додумывать,достраивать,легче воспринимать и понимать.Хотя понятно,что и оригинал-это совсем не живое исполнение.И в нем уже есть огромные потери естественности звучания.Но из двух зол(копия и оригинал) приходится выбирать меньшее.Раз уж нам не доступно живое исполнение.

.Не заметить этого просто нельзя.

Вот,вот, мне тоже всё время кажется это настолько очевидным, что и обсуждать нечего. Слава Богу, нашёлся умный человек не пожалевший пяти минут и убедившийся в правильности этой простой мысли.

Ну а это фото 2 дисков-оригинала и копии.Да,надо еще отвезти их на дачу и сравнить там,на другой системе по Аббасу.

Я с разрешения Анатолия Марковича сделал себе копию "Паяцы" в машину и она "жизни" потеряла прилично!

Давайте вернемся наконец к теме разговора.А именно-ремастеры АМЛ.Снял копию диска Шаляпина на CD-R.Специально взял не очень качественный CD-R и переписал не очень качественной программой КлонСД.Чтобы наверняка ощутить разницу.И я ее действительно ощутил.Достаточно сильно.Разница в оригинале и копии есть и достаточно большая.Как в передаче звуков,так и музыки.Не заметить этого просто нельзя.Хотя если не знаешь про оригинал и не сталкиваешь копию и оригинал в лоб,то и копию слушать вполне можно.Только требуется более глубокая настройка сознания и подсознания на музыку.А как настроишься,удовольствие от прослушивания получаешь.Может и не в такой мере,как с оригинала,но получаешь однозначно.А это как раз говорит о том,что не все зависит от качества записи и аппаратуры.Многое и очень многое зависит от слушателя.Человек,как и весь этот мир,живет по законам относительности.Все в этом мире относительно.И человек очень хорошо может подстраиваться под относительность звучания.И получать полезную информацию и удовольствие и от не полных слуховых ощущений,если таковые ему попадаются.Адаптивные возможности человека очень велики,да и как может быть иначе,если мы выжили до сих пор.Так что слушать можно и оригинал и копию,но лучше конечно же ОРИГИНАЛ.Меньше надо додумывать,достраивать,легче воспринимать и понимать.Хотя понятно,что и оригинал-это совсем не живое исполнение.И в нем уже есть огромные потери естественности звучания.Но из двух зол(копия и оригинал) приходится выбирать меньшее.Раз уж нам не доступно живое исполнение.
Юрий ! Разные записи Шаляпина по разному переносят клонирование .Народные песни доходят до слушателя даже при клонировании официального СД , а вот монолог Бориса из коронации Бориса Годунова ( мой диск "4 смерти Бориса Годунова"), после превращения Голда в Компакт утратил музыкальную сущность.
Думаю открытая мной область пока еще целина , достойная как обсуждения так и увлекательных экспериментов .Не скрою ,она для меня гораздо интереснее , чем дискусси на темы религиозной и политеской реальности.

Юрий ! Разные записи Шаляпина по разному переносят клонирование .Народные песни доходят до слушателя даже при клонировании официального СД , а вот монолог Бориса из коронации Бориса Годунова ( мой диск "4 смерти Бориса Годунова"), после превращения Голда в Компакт утратил музыкальную сущность.
Думаю открытая мной область пока еще целина , достойная как обсуждения так и увлекательных экспериментов .Не скрою ,она для меня гораздо интереснее , чем дискусси на темы религиозной и политеской реальности.
Да,Анатолий Маркович,я это заметил.Разные оригиналы теряют в разной степени(но все однозначно теряют) при копировании.Ваши ресастеры теряют много.Видно чем больше записано на диске МУЗЫКИ,тем ощутимее потеря при копировании.

Ну а это фото 2 дисков-оригинала и копии.Да,надо еще отвезти их на дачу и сравнить там,на другой системе по Аббасу.
Юрий ! Вы хорошо знаете ,что я к вам вполне прилично отношусь и даже дал вам возможность рассказывать о своих аудиодостиженияях без ограничений , но я против ваших контактов с Виктором К , особенно в части обменов моих дисков на диски Мелодии. . Если будете в этом уличены . то я проявлю по отношению к вам не свойственную мне жосткость.

Юрий ! Вы хорошо знаете ,что я к вам вполне прилично отношусь и даже дал вам возможность рассказывать о своих аудиодостиженияях без ограничений , но я против ваших контактов с Виктором К , особенно в части обменов моих дисков на диски Мелодии. . Если будете в этом уличены . то я проявлю по отношению к вам не свойственную мне жосткость.

Анатолий Маркович,ну Вы же понимаете,что Виктор никогда их не обменяет.Что бы он о них не говорил публично.Тем более на диски Мелодии в пропорции 1 к 1.Разве только 1 к 10(один Ваш на 10 Мелодии-но к этому я не готов).Так что сделка заведома изначально неосуществимая,как бы я этого и не хотел.Это просто шутка.Хотя если бы вдруг это и осуществилось(что в принципе невозможно),то об этом никто бы не узнал.Ну а по поводу других контактов с Виктором-у нас пакт о ненападении.Заключенный уже достаточно давно.Выполняемый с обеих сторон.Не смотря на разницу взглядов и подходов к прослушиванию музыки.Так уж сложилось.Хотя раньше он меня здорово "доставал".Но потом(после заключения пакта) мы стали вести себя взаимокорректно.Так что с Виктором не все безнадежно.Можно договариваться.ИМХО.

Ну вот, как я и говорил, Виктор наотрез отказался меняться дисками,что и следовало ожидать.Они ему самому нравятся,что и следовало доказать.А я привез с дачи кучу роликов ремастеров АМЛ,звучащих в моей экспериментально системе.Интересно будет ваше мнение.Хотя не испытываю никаких иллюзий по поводу возможностей роликов передавать суть звучания системы.Эти возможности близки к нулю.Но все же.Только прошу сравнивать РОЛИКИ С РОЛИКАМИ,а не со звучанием своей собственной системы.Которое(звучание) ВСЕГДА будет лучшим,так уж устроен человек.ИМХО.В общем не зацикливайтесь на СВОЕМ звуке.