Этот вопрос меня надоумила задать нашей общественности статья Романа Пашарина в последнем номере АудиоМагазина.
В ней Роман Пашарин утверждает, что Lp в современном мире наиболее перспективный носитель для распространения музыкальных звукозаписей в будущем , так как CD как и другие цифровые дисковые форматы коммерчески будут в ближайшее время уничтожены конкуренцей с распространением записей через торенты , а вот Lp выживут так как их нельзя распространять через ИНЕТ.Итак вкладывайте деньги в Lp и аппаратуру для их воспроизведения.
Далее Роман сообщил, что в следующей статье поможет читателям в выборе Lp проигрывателей и даст рекомендации как чистить иглу.
Поскольку раньше я относил Пашарина к авторам -все таки интеллектуалам эта его статья меня просто шокировала своим примитивным рекламным цинизмом и некомпетентностью в области механической грамзаписи.
Вдумайтесь , Роман призывает читателей закупать дорогостоящие новые и старые Lp и особо дорогостоящее оборудование чтобы дистанцироваться от соседа . который эту же запись может слушать в цифровом формате, скачав ее бесплатно с торента. Причем Торент естественно будет процветать так как уже как минимум около 100000 записей музыки переведено в цифровой формат.
Роман даже не рассматривает технические и субъективные приемущества одного формата над другим.Для него очевидно ,что Lp звучат лучше чем CD. А так ли это на самом деле?
Каждый кто имеет доступ к двум студийным магнитофонам (из лучших ) например два Штудера и цифровой рекордер , например Мастерлинк может проверить это утверждение, воспроизведя у себя самые ответственные за качество звучания части аналогового и цифрового тракта.
Итак , делаем одновременно запись музыки на цифровой рекордер и анагоговый магнитофон , затем аналоговую запись переписываем еще раз на другой магнитофон ( так как минимум делается в студии) ,а цифровую переписываем сразу на больванку и сравниваем аналоговую и цифровую записи с оригиналом( то есть с источником).Я проделывал этот эксперимент многократно.
Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.Ни каких объективно заметных искажений(детонации, шума,нарушение тонального баланса) , не наблюдается.
Аналоговая запись звучит как бы "ласкающе" , но с явной замыленностью, тембровым единообразием и утратой по сравнению с оригиналом жизни в музыке ,то есть обретает черты комфортности ,которых нет в оригинале, но при этом заметна, причем отчетливо внесенные детонация звука и амплитудно - модуляционные искажения.Явные ограничения динамики и сопровождающий шум на малом уровне синала.
Сравнение явно не в пользу аналога. Ну а что дальше ? В цифре тракт заканчивается более или менее стандартным воспроизведением упомянутого CD-R. А вот в аналоге предстоит еще длинющий путь -запись на медный диск с предварительным инверсным RIAA корректированием - тоже не малый кусок тракта, далее гальваника - размножение матриц и производство грапластинок, которое качество звучание записи явно не улучшает.
Я сравнивал на примере Преображенской магнитные оригиналы и грапластинки сделанные с них. Последние звучат явно хуже магнитных оригиналов , так как приобретают специфические шумы. щелчки и механические искажения , и это при использовании первокласного оборудования воспроизведения : RX - корректирования по RIAA стандарту , тщательно отобраных винтажных головок и вязкого демпфирования звукоснимателя , понятно что такое оборудование не по силам рядовому любителю Lp.
Так что же может услышать ценитель Lp если он даже обладая мешком денег не разбирается на тонком уровне в механике проигрывателей?
Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!

Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.
А если увеличить частоту дискретизации и разрядность - ничего не станет менее прозрачным..
CDDA 16\44 - ф топку!!
Даёшь DVD-A и A-DVD, а так же файлы!!

Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!Плюс милльён, как говорится! :)
Однако, пока остаётся некоторая часть весьма и весьма востребованного винила - это для людей (диджеев, в основном), которые занимаются турнтабилизмом.. и неплохо у них выходит, кстати..
Например дабстеп, хаус, техно..
И даже с джазом управляются! вот так - Cement mixer (feat. Jimmi Bazooka).mp3 (http://narod.ru/disk/18282070000/Cement%20mixer%20%28feat.%20Jimmi%20Bazooka%29.mp3 .html)

Наверное уже эти 2 формата вообще бесперспективны. Ибо во главе стоит ПОПСА. А ПОПСА мертва и ничего общего не имеет с музыкой. По этому перспективнее всего стремиться к созданию тракта по правилам описанным Анатолием Марковичем, и коллекционировать еще те записи, которые могут нам дать представление о МУЗЫКЕ.

Этот вопрос меня надоумила задать нашей общественности статья Романа Пашарина в последнем номере АудиоМагазина.
В ней Роман Пашарин утверждает, что Lp в современном мире наиболее перспективный носитель для распространения музыкальных звукозаписей в будущем , так как CD как и другие цифровые дисковые форматы коммерчески будут в ближайшее время уничтожены конкуренцей с распространением записей через торенты , а вот Lp выживут так как их нельзя распространять через ИНЕТ.Итак вкладывайте деньги в Lp и аппаратуру для их воспроизведения.
Далее Роман сообщил, что в следующей статье поможет читателям в выборе Lp проигрывателей и даст рекомендации как чистить иглу.
Поскольку раньше я относил Пашарина к авторам -все таки интеллектуалам эта его статья меня просто шокировала своим примитивным рекламным цинизмом и некомпетентностью в области механической грамзаписи.
Вдумайтесь , Роман призывает читателей закупать дорогостоящие новые и старые Lp и особо дорогостоящее оборудование чтобы дистанцироваться от соседа . который эту же запись может слушать в цифровом формате, скачав ее бесплатно с торента. Причем Торент естественно будет процветать так как уже как минимум около 100000 записей музыки переведено в цифровой формат.
Роман даже не рассматривает технические и субъективные приемущества одного формата над другим.Для него очевидно ,что Lp звучат лучше чем CD. А так ли это на самом деле?
Каждый кто имеет доступ к двум студийным магнитофонам (из лучших ) например два Штудера и цифровой рекордер , например Мастерлинк может проверить это утверждение, воспроизведя у себя самые ответственные за качество звучания части аналогового и цифрового тракта.
Итак , делаем одновременно запись музыки на цифровой рекордер и анагоговый магнитофон , затем аналоговую запись переписываем еще раз на другой магнитофон ( так как минимум делается в студии) ,а цифровую переписываем сразу на больванку и сравниваем аналоговую и цифровую записи с оригиналом( то есть с источником).Я проделывал этот эксперимент многократно.
Цифровая запись естественно как лишнее звено в тракте делает фонограмму чуть менее прозрачной .в первую очередь на ВЧ, но в целом музыкальное ,эстетическое содержание остается не поврежденным.Ни каких объективно заметных искажений(детонации, шума,нарушение тонального баланса) , не наблюдается.
Аналоговая запись звучит как бы "ласкающе" , но с явной замыленностью, тембровым единообразием и утратой по сравнению с оригиналом жизни в музыке ,то есть обретает черты комфортности ,которых нет в оригинале, но при этом заметна, причем отчетливо внесенные детонация звука и амплитудно - модуляционные искажения.Явные ограничения динамики и сопровождающий шум на малом уровне синала.
Сравнение явно не в пользу аналога. Ну а что дальше ? В цифре тракт заканчивается более или менее стандартным воспроизведением упомянутого CD-R. А вот в аналоге предстоит еще длинющий путь -запись на медный диск с предварительным инверсным RIAA корректированием - тоже не малый кусок тракта, далее гальваника - размножение матриц и производство грапластинок, которое качество звучание записи явно не улучшает.
Я сравнивал на примере Преображенской магнитные оригиналы и грапластинки сделанные с них. Последние звучат явно хуже магнитных оригиналов , так как приобретают специфические шумы. щелчки и механические искажения , и это при использовании первокласного оборудования воспроизведения : RX - корректирования по RIAA стандарту , тщательно отобраных винтажных головок и вязкого демпфирования звукоснимателя , понятно что такое оборудование не по силам рядовому любителю Lp.
Так что же может услышать ценитель Lp если он даже обладая мешком денег не разбирается на тонком уровне в механике проигрывателей?
Я утверждаю , что производство и распространение Lp в будущем бесперспективно!

Интересная тема для дискуссии, но нельзя ли для объективности сообщить А НА ЧЁМ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ СИДИ БОЛВАНКА И НА ЧЁМ ТОРЕНТ, прежде чем попасть на ваши хорошо известные усилители и акустику?

Понимаю, что уважаемый ССкаин напишет, что никакой разницы в звуке между компьютерным железом не бывает и проч, но меня интересует именно ваше мнение: чтение с компа, разного класса сиди, ваш конкретный аппарат, разница \если ставились такие опыты\ между харддиском с перекопированным сиди и пришедшим из Сети.

Интересная тема для дискуссии, но нельзя ли для объективности сообщить А НА ЧЁМ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ СИДИ БОЛВАНКА И НА ЧЁМ ТОРЕНТ, прежде чем попасть на ваши хорошо известные усилители и акустику?

Понимаю, что уважаемый ССкаин напишет, что никакой разницы в звуке между компьютерным железом не бывает и проч, но меня интересует именно ваше мнение: чтение с компа, разного класса сиди, ваш конкретный аппарат, разница \если ставились такие опыты\ между харддиском с перекопированным сиди и пришедшим из Сети.
Все что я делал и какое оборудование использовал я уже описал.
В цифре это Мастерлинк - торентами и компами для звука я вообще не пользуюсь.
В аналоге -есть два магнитофона : первый ,протяжка от МЭЗ 28 + телефункеновские усилитель записи и воспроизведения ( от М5 )
второй , профессиональный двухваловый магнитофон B&K 7004 ( примерный аналог Нагры)
ПС Относительно торентов.Как бы мы не крутились и не изварачивались первоисточником торентовских фонограмм всегда является компакт диск.

Все что я делал и какое оборудование использовал я уже описал.
В цифре это Мастерлинк - торентами и компами для звука я вообще не пользуюсь.
В аналоге -есть два магнитофона : первый ,протяжка от МЭЗ 28 + телефункеновские усилитель записи и воспроизведения ( от М5 )
второй , профессиональный двухваловый магнитофон B&K 7004 ( примерный аналог Нагры)
ПС Относительно торентов.Как бы мы не крутились и не изварачивались первоисточником торентовских фонограмм всегда является компакт диск.


Прошу прощения за тупость, но видимо попал в ситуацию, когда одним термином называются разные вещи. Что есть за устройство Мастерлинк? Свойства и способности.

Прошу прощения за тупость, но видимо попал в ситуацию, когда одним термином называются разные вещи. Что есть за устройство Мастерлинк? Свойства и способности.

Masterlink ML 9600 профессиональный рекордер звукозаписей на HDD разработки и производства фирмы Alesis и предназначен в основном для мастеринга.
Оцифровывает звуковой аналоговые стересигналы в стандартном формате CD 44/16, а также в формате CD24 (c частоттой квантования 44,48, 88, 96 кГц) и длиной слова :16, 20, 24.( на выбор)
Далее осуществляется запись оцифрованного сигнала на HDD и сохранение без редактирования . Затем в плей листе они могут в реальном масштабе времении подвергаться редактированию блоком DSP и сразу прожигатьться встроенным рекордером на CD-R в объеме плей листа..
Программа DSP подключается в соответствии с заранее установленной программой после перевода файлов в Плей листы .
DSP включает управление АЧХ трехполосным параметрическим эквалайзером, лимиттер, компрессор , циффровую регулировку уровня записи , автоматические фейды и пр. Убирание щелчков ,установка пауз осуществляется без перезаписей файлов.

Masterlink ML 9600 профессиональный рекордер звукозаписей на HDD разработки и производства фирмы Alesis и предназначен в основном для мастеринга.
Оцифровывает звуковой аналоговые стересигналы в стандартном формате CD 44/16, а также в формате CD24 (c частоттой квантования 44,48, 88, 96 кГц) и длиной слова :16, 20, 24.( на выбор)
Далее осуществляется запись оцифрованного сигнала на HDD и сохранение без редактирования . Затем в плей листе они могут в реальном масштабе времении подвергаться редактированию блоком DSP и сразу прожигатьться встроенным рекордером на CD-R в объеме плей листа..
Программа DSP подключается в соответствии с заранее установленной программой после перевода файлов в Плей листы .
DSP включает управление АЧХ трехполосным параметрическим эквалайзером, лимиттер, компрессор , циффровую регулировку уровня записи , автоматические фейды и пр. Убирание щелчков ,установка пауз осуществляется без перезаписей файлов.

Прекрасно. Уровень ваших релизов в области выжигания не вызывает сомнений.
Я собственно о чём. Эта штука может также читать уже записанное \воспроизводить готовые сиди\? Или для контроля \или, скажем, чтения иных дисков\ вы пользуетесь чем-то другим?

Прекрасно. Уровень ваших релизов в области выжигания не вызывает сомнений.
Я собственно о чём. Эта штука может также читать уже записанное \воспроизводить готовые сиди\? Или для контроля \или, скажем, чтения иных дисков\ вы пользуетесь чем-то другим?
Путем серьезного апгрейта ( выбрасыванием транзисторных обвязок ) я приспособил АД и ДА конвертеры Мастерлинка к достойной работе с любым материалом

Путем серьезного апгрейта ( выбрасыванием транзисторных обвязок ) я приспособил АД и ДА конвертеры Мастерлинка к достойной работе с любым материаломАнатолий Маркович, а какие там конвертеры?

НА ЧЁМ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ СИДИ БОЛВАНКА И НА ЧЁМ ТОРЕНТ
Торрент ни на чём не воспроизводится..:)
Это просто клиент и хэш-файл, который содержит в себе всю информацию для контроля за целостностью передаваемых файлов..
То есть просто прога, которая гарантирует, что полученный файл будет в точности соответствовать отправленному.. не более того..

Торрент ни на чём не воспроизводится..:)
Это просто клиент и хэш-файл, который содержит в себе всю информацию для контроля за целостностью передаваемых файлов..
То есть просто прога, которая гарантирует, что полученный файл будет в точности соответствовать отправленному.. не более того..


Господи!
Ну ведь ясно же, что я спрашиваю про железо. Мне было интересно, что является у Анатолия Марковича посредником между миром ЛЮБОЙ ЦИФРЫ и его усилителями сколь угодно немецкими, однотактными и проч. Ответ интересен.

Ведь, скажем, записанный диск не помешает прослушать, дабы понять соответствует ли результат замыслу. Да и прочие записи \пусть с сиди или Сети или чего угодно\ должны как-то стать аналогом.
Только с пониманием этого какие-либо дискуссии обретают смысл.

Не скрываю, был бы счастлив увидеть какой либо цифрочитающий аппарат подходящего мне уровня, чтоб цена его не зашкаливала за $30 000, но пока не удавалось.

Аналогично и по хранению на харддиске - пока все услышанные мною демонстрации не выходили за уровень, аналогичный приличному сидишнику эдак за $5 000.

Про уже практически мёртвые SACD & DVD AUDIO молчу вовсе - дерьмо первостатейное. Не потому, что форматы плохи, а оттого, что в работу над ними так и не включились ИМЕННО ЗВУКОВЫЕ ФИРМЫ.
Даже столь, казалось бы вожделенные для меня, некоторые переиздания квадро 70-х на многоканале скорее разочаровали.

Винил не идеализирую - при всех неоспоримых достоинствах там свои непреодолимые недостатки и денег требуется примерно \если не больше\ того же порядка, что и для хорошей цифры.
Неплохо просто иметь как второй автомобиль и только для старых дисков \новоделы всё равно шлёпают с цифры и подозреваю в Китае\.

Ведь, скажем, записанный диск не помешает прослушать, дабы понять соответствует ли результат замыслу.
записаное на диске - всегда в точности соответствует содержанию файлов на накопителях других форматов..
И вообще - болванки - это каменный век.. ф топку их..

Не скрываю, был бы счастлив увидеть какой либо цифрочитающий аппарат подходящего мне уровня, чтоб цена его не зашкаливала за $30 000, но пока не удавалось.
Ставьте комплект Apogee - он стоит на студиях, которые наверняка готовили чо-либо нравящееся вам..
и цена не зашкалит даже за 10 кбаков

Аналогично и по хранению на харддиске - пока все услышанные мною демонстрации не выходили за уровень, аналогичный приличному сидишнику эдак за $5 000.
харды\флэши\ssd - не имеет значения, они все одинаковы, если исправны..
Что вам демонстрировали? Аудиоитерфейсы? Какие конкретно, в какой конфигурации они были?

Хорошо некоторым,кто способен слушать в цифре девственно чистые файлы.

слушать в цифре девственно чистые файлы.
а какие они должны быть?
грязные, чтоле?:D типа пропущенные через ублюдочные CDDA вертушки, с убогими начинками?

...Как говорил какой-то Ванька Встаньке:
— Сегодня хрен намного слаще редьки.
В колеса палкам можно ставить елки,
а ушки на макушке хороши.

За миллионы лет ужасной страсти
прибой не дефлорировал утеса.
Две девственницы схожи, как две капли.
А жизнь и смерть — как масло и вода....
(С)

Что за воинские части с собаками на шляпах?

Предки служили, и их даже называли псами-рыцарями, но какая тогда была форма одежды - известно тока из синематографа..

Не скрываю, был бы счастлив увидеть какой либо цифрочитающий аппарат подходящего мне уровня, чтоб цена его не зашкаливала за $30 000, но пока не удавалось.
Если честно я совершенно не понимаю,что там можно наворотить на 30000длр,чтобы СД зазвучал кардинально иначе.Да и воротить не из чего.Лучшие СД механизмы остались в прошлом,лучшие цапы остались в прошлом,они все давно сняты с производства-ТДА1540,ТДА1541,АД1862.РСМ63,РСМ53,РСМ58 и еще продолжать и продолжать.
В современные хай энд поделки суют компьютерные приводы и импульсные блоки питания,откель там звук?Более менее прилично (и то после после доработок )играют СД плееры первого поколения-филипсы СД300,303,вертикалки 82-83 годов выпуска,и все благодаря тому,что плееры эти по структуре своей очень просты,в них мало микросхем высокой степени интеграции,зачастую отсутствуют цифровые фильтры,многие узлы собирались на дискретной логике,поскольку специализированных микросхем было мало,все с раздельным питанием,к тому же в силу неких эзотерических законов микросхемы 80-х звучат лучше чем современные,даже простейшие логические-инверторы,триггеры,сдвиговые регистры.ПРОВЕРЕНО.
Так что если кто-то жаждет получить от СД музыкальный звук-покупайте СД плееры первого поколения,дорабатывайте их и не гоняйтесь за нынешним хай эндом,который по сути своей является большим лоходромом.Иначе цены в 30000длр расценить не могу.

Читайте и ищите на ебау остатки былой роскоши:
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3702

,а источники за 30000 оставьте гонзо,он их честно заслужил:D

По поводу перспектив:
СД 16\44 единственный формат,который позволяет в домашних условиях на высоком уровне качества архивировать ценные фонограммы и проигрывать их на стандартной аппаратуре.
СД это вполне достаточный цифровой формат для создания полноценных,"живых" концертных записей
СД это единственный цифровой формат,под который было создано огромное количество высококлассных и при этом доступных по цене проигрывателей,причем 30 летней давности,что немаловажно для максимального раскрытия потенциала носителя:).Как было сказано уже неоднократно,микросхемы 80-х и вообще материалы того времени звучат намного лучше нынешних,по этому критерию СД скорее всего навсегда останется лидером среди цифровых форматов,поскольку "эзотерически"(по материалам и простоте цифрового отрезка пути сигнала)СД стандарт в 80-е был реализован лучше и правильнее последующих форматов.:)
Многие прочитают и скажут:" БРЕД":),однако в рамках накопленного эзотерического опыта можно утверждать-звучание СД плееров в большОй степени определяется звучанием материалов,из которых сделаны печатные дорожки плат,микросхемы,транзисторы,соединительные проводники,и все остальное,вплоть до линзы считывающего механизма.

Голосую за СД;)

Что касается LP-собирать и слушать старые пластинки конечно необходимо,но в возрождении формата нет никакого смысла-все равно новодельные пластинки будут играть хуже старого винила:D,а вот в формате 44/16 резервы для улучшения качества передачи музыки есть.Например,цифровую запись можно проводить в виде прожига СДР болванки в реальном времени(если кто-нибудь из музыкантов согласится:D)
К тому же цифровой тракт может быть реализован с очень коротким,без ОС ным аналоговым довеском.О чисто физических преимуществах формата СД перед LP Анатолий Маркович уже неоднократно рассказывал-эти преимущества очевидны.

Если честно я совершенно не понимаю,что там можно наворотить на 30000длр,чтобы СД зазвучал кардинально иначе.Да и воротить не из чего.Лучшие СД механизмы остались в прошлом,лучшие цапы остались в прошлом,они все давно сняты с производства-ТДА1540,ТДА1541,АД1862.РСМ63,РСМ53,РСМ58 и еще продолжать и продолжать.
В современные хай энд поделки суют компьютерные приводы и импульсные блоки питания,откель там звук?Более менее прилично (и то после после доработок )играют СД плееры первого поколения-филипсы СД300,303,вертикалки 82-83 годов выпуска,и все благодаря тому,что плееры эти по структуре своей очень просты,в них мало микросхем высокой степени интеграции,зачастую отсутствуют цифровые фильтры,многие узлы собирались на дискретной логике,поскольку специализированных микросхем было мало,все с раздельным питанием,к тому же в силу неких эзотерических законов микросхемы 80-х звучат лучше чем современные,даже простейшие логические-инверторы,триггеры,сдвиговые регистры.ПРОВЕРЕНО.
Так что если кто-то жаждет получить от СД музыкальный звук-покупайте СД плееры первого поколения,дорабатывайте их и не гоняйтесь за нынешним хай эндом,который по сути своей является большим лоходромом.Иначе цены в 30000длр расценить не могу.

Читайте и ищите на ебау остатки былой роскоши:
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3702

,а источники за 30000 оставьте гонзо,он их честно заслужил:D


Честно говоря, мне всё равно на чём сделан аппарат - хоть на спичечных коробках. Важен результат. Не знаю, как ваши аппараты - мои честно слышат разницу между саундом со скажем Chord Red Reference, Naim555 \кстати, классические неймы делались именно на tda1541\ и c простенького хлама. Дорого, но деваться некуда. Возможно, развод, но альтернативы нет. Старьё поёт мелодично, но по совокупности свойств и близко не подходит к топовым аппаратам. Если ваша система этого не слышит - вам есть над чем работать.

А всякого рода философиями лузеров типа: "денег нет и не надо", "из объедков тоже можно приготовить обед, а из обносков сшить одежду" в советское время накормили достаточно.

сняты с производства-ТДА1540,ТДА1541,АД1862.РСМ63,РСМ53,РСМ58 ..
Это же гавно 16 битное..:confused:
А для качественнго звука нужно 32float\96-192 кгц

Это же гавно 16 битное..
А для качественнго звука нужно 32float\96-192 кгц


Скаин как обычно демонстрирует свое невежество.:D

ТДА1540 это 14 битное гавно
РСМ63 и АД1862 -20 битовое гавно

Пока никто до сих пор внятно не объяснил,почему 14 битовое гавно ТДА1540Д играет частенько лучше чем 16 битовое гавно ТДА1541,а иногда чем 20 битовое :cool:

Гонзо нужны 30000 долларовые источники,скаину для полного счастиья 32float\96-192 кгц,а любители музыки выбирают 16 битовое гавно.

А всякого рода философиями лузеров типа: "денег нет и не надо", "из объедков тоже можно приготовить обед, а из обносков сшить одежду" в советское время накормили достаточно.
В каком то смысле вся самодельная "эзотерическая"техника это обноски-объедки со свалки истории,но я их не променяю на блестящие погремушки гонзо на уе...щных 6с33с:)

Господи!

Ведь, скажем, записанный диск не помешает прослушать, дабы понять соответствует ли результат замыслу. Да и прочие записи \пусть с сиди или Сети или чего угодно\ должны как-то стать аналогом.
Только с пониманием этого какие-либо дискуссии обретают смысл.
Гонзо! Не может CD превратиться в аналог,сколько бы вы не вливали в это денег.Цифровой фарш сделан на уровне CD мастера и лучше что может появиться на выходе это сосиски.Биефштекс с цифрового мастера вы ни когда не услышите.Попытки сделать с цифровых мастеров якобы аналоговые Lp а если образно сказать например лангет , иначе как идеотизмом не назовешь.


Не скрываю, был бы счастлив увидеть какой либо цифрочитающий аппарат подходящего мне уровня, чтоб цена его не зашкаливала за $30 000, но пока не удавалось.

И все же ! Гонзо ! Откуда берутся 30 000 долларов.За что платить такие деньги?
Начнем с начала, все фирмы используют в микросхемах кремний одного сорта, с одинаковым нормируемым количеством примесей .
В качестве припоя используют низкотемпературные сплавы индия , который как я давно заметил является причиной мерзейшего звучания.
Схемотехника конвертеров за последние 25 лет устаканилась настолько, что изменить ее или вложить в нее, что то сверх дорогостояще в принципе не возможно.Удорожить спец конденсаторами или кварцемыми линзами можно не более чем на 100 долларов.
Получается и тут Аббас прав ,что на материальном уровне , то есть с учетом роста материальных затрат выйти на цену 30 000 долларов ни при каких обстоятельствах не возможно .
Остаются только эзотерические приемущества, причем только в звучании, и установленные на основании мнений клана избранных аудиоэкспертов .Признаемся , что сами приемущества добываются методом тыка, потому как ни какой теории в этом вопросе не существует- здесь чистая эзотерика.
Я даже готов согласиться что аудио может отличаться эзотерическими свойствами настолько . что его можно оценивать как произведение искусства!
Но тут возникает главный вопрос , а являются ли шкалы оценки качества звучания . выработанные избранными аудиоэкспертами, скажем из аудиочойса правильными ,то есть адекватными моему или вашему восприятию?
Если этой адекватности нет то вся эта иерархия ценности это опять же голое платье короля. Поэтому , чтобы вам и вашим декларациям насчет связи цены и качества звучания поверили, Вам Гонзо надлежит лично рассказать здесь о методах ранжирования качества звучания аудиоаппаратуры выработанные вами и аудиочейсом.В противном случае серьезного отношения к вашим утверждениям здесь ни когда не будет.
Убеждайте нас наконец таки в своей провоте!

Скаин как обычно демонстрирует свое невежество.:D
ТДА1540 это 14 битное гавно
РСМ63 и АД1862 -20 битовое гавно

Неужто мне эти даташиты в памяти держать?:confused:

Достаточно того, что это барахло не переваривает стандартные hi-res форматы студийного разлива.. посему - ф топку..:)

.Попытки сделать с цифровых мастеров якобы аналоговые Lp а если образно сказать например лангет , иначе как идеотизмом не назовешь.
+ милльён !!
И ведь что странно - этого многие совершенно не понимают..

Добавлю Гонзо по теме 30000долларовых источников.

В 82-83 годах многим японским фирмам для завоевания нового сегмента рынка пришлось не ударить лицом в грязь и выпустить ТОП модели СД проигрывателей,демонстрирующие существующий на тот момент научно-технический потенциал.Задача победить LP или хотя бы создаеть винилу конкуренцию вынуждала производителей проводить слуховые экспертизы и серьезно работать со звуком.
Если учесть,что некоторые фирмы японские фирмы для своих флагманских моделей делали собственные разработки цапов,цифровых фильтров,считывающих механизмов,в отличии от нынешних хай эндных фирм,лепящих свои поделки из дешевых стандартных кубиков,станет ясно-себестоимость первых топовых сидюков была гораздо выше большинства нынешних хайэндных.Тем не менее цены редко зашкаливали за 2000длр(в Японии 200 000 иен,в Европе 5000 марок).Если учесть падение покупательной способности доллара с 81 года(пусть в два раза),все равно 30 000 не пахнет,в пять-десять раз меньше.
откуда у современных производителей берутся цены в 30000,при том,что все нутро большинства хай эндных плееров лепится из копеечных кирпичиков чужой разработки?Очевидно можно сразу поделить эту сумму на два а то и на четыре помня про дилерские накрутки,и еще поделить на два,помня что "за имя" накидывают немало.Что там в сухом остатке?Обычный СД плеер с качественным клок генератором,чистым питанием на аудиофильских компонентах и ламповым выходным каскадом,возможно некоторое шаманство с проводниками и пайками,красивый дизайн,слуховые тесты.....Вопрос-кто готов за эту нехитрую работу по доведению копеечных кит наборов до состояния ласкающего ухо благозвучия выкладывать 30000длр?:)

abbasz (http://shabad.ru/forumaml/member.php?u=10), это вечный спор, одни утверждают что современные однобитники давно перепрыгнули старые мультибитники, но почему-то они не хотят влоб сравнивать свое однобитное шило со старыми сидюками. Это сродни как провода звучат или нет, есть направленность или нет. Но факт остается фактом - раскрутили винтажные сидюки так, что цена уже начинает зашкаливать. Сколько уже попадалось старых сидюков, где приходилось менять конденсаторы и он начинал играть, или где проходные отверстия имели ХП, а сколько подсевших лазеров. И отдав 300 или 400 долларов за винтажный сидюк - где гарантия, что завтра он не сломается и его уже врятле починят. У нас в Беларуси есть только пару человек, кто может грамотно починить сидюк, где поломка отличается от замены KSS или сгорел предохранитель.
Больше всего меня поразил один JVС, модель не помню, на борту был 54бур с перключалкой и магнитная протяга - цена его в ритейле была около 280 долларов, но играл он так, что до сих пор сравнивая этот звук с лучшими представителями 1540 на борту - они отдыхают. И то сих пор этот JVC стоит и смеется, микра 10 ему слила в чистую.

abbasz, это вечный спор, одни утверждают что современные однобитники давно перепрыгнули старые мультибитники, но почему-то они не хотят влоб сравнивать свое однобитное шило со старыми сидюками. Это сродни как провода звучат или нет, есть направленность или нет. Но факт остается фактом - раскрутили винтажные сидюки так, что цена уже начинает зашкаливать. Сколько уже попадалось старых сидюков, где приходилось менять конденсаторы и он начинал играть, или где проходные отверстия имели ХП, а сколько подсевших лазеров. И отдав 300 или 400 долларов за винтажный сидюк - где гарантия, что завтра он не сломается и его уже врятле починят. У нас в Беларуси есть только пару человек, кто может грамотно починить сидюк, где поломка отличается от замены KSS или сгорел предохранитель.
Больше всего меня поразил один JVС, модель не помню, на борту был 54бур с перключалкой и магнитная протяга - цена его в ритейле была около 280 долларов, но играл он так, что до сих пор сравнивая этот звук с лучшими представителями 1540 на борту - они отдыхают. И то сих пор этот JVC стоит и смеется, микра 10 ему слила в чистую.


Astach,споры ведутся между людьми,слушающими самую разную музыку.Давай соберем любителей классики и проведем субъективную экспертизу по методу АМЛа-и все станет на свои места.А то любитель блэк саббат спорит с поклонником Падеревского,какой цап музыкальнее-как-то некорректно получается:)
Для меня есть несколько аксиом:
Операционники для классической музыки непригодны.
Цифровой фильтр можно терпеть,но для классической музыки,особенно цифровых ремастеров АМЛа ЦФ зло,хотя и не очень большое.
Старинные цапы музыкальнее современных
Мультибитовые воспроизводят музыку естественнее чем однобитовые.Хотя опять же,вопрос не самый принципиальный.

Прикручу РСМ53 к филипсу СД300-расскажу о впечатлениях.Перспектива такова-самый короткий путь сигнала в цифре.:)
1540 хорош для воспроизведения классической музыки и,несмотря на хаос(кашу) на больших составах,по совокупности свойств 1540 предпочтительнее многих современных чипов.

abbasz, я вот задался вопросом - а что слушать на СД, кроме как ремастеринги Анатолия Марковича. Ибо после них, что-то другое на СД слушать уже не хочется.
Но все равно, я предпочту Винил, чем СД. Тем более когда система чистое моно.

Гонзо! Не может CD превратиться в аналог,сколько бы вы не вливали в это денег.Цифровой фарш сделан на уровне CD мастера и лучше что может появиться на выходе это сосиски.Биефштекс с цифрового мастера вы ни когда не услышите.Попытки сделать с цифровых мастеров якобы аналоговые Lp а если образно сказать например лангет , иначе как идеотизмом не назовешь.



И все же ! Гонзо ! Откуда берутся 30 000 долларов.За что платить такие деньги?
Начнем с начала, все фирмы используют в микросхемах кремний одного сорта, с одинаковым нормируемым количеством примесей .
В качестве припоя используют низкотемпературные сплавы индия , который как я давно заметил является причиной мерзейшего звучания.
Схемотехника конвертеров за последние 25 лет устаканилась настолько, что изменить ее или вложить в нее, что то сверх дорогостояще в принципе не возможно.Удорожить спец конденсаторами или кварцемыми линзами можно не более чем на 100 долларов.
Получается и тут Аббас прав ,что на материальном уровне , то есть с учетом роста материальных затрат выйти на цену 30 000 долларов ни при каких обстоятельствах не возможно .
Остаются только эзотерические приемущества, причем только в звучании, и установленные на основании мнений клана избранных аудиоэкспертов .Признаемся , что сами приемущества добываются методом тыка, потому как ни какой теории в этом вопросе не существует- здесь чистая эзотерика.
Я даже готов согласиться что аудио может отличаться эзотерическими свойствами настолько . что его можно оценивать как произведение искусства!
Но тут возникает главный вопрос , а являются ли шкалы оценки качества звучания . выработанные избранными аудиоэкспертами, скажем из аудиочойса правильными ,то есть адекватными моему или вашему восприятию?
Если этой адекватности нет то вся эта иерархия ценности это опять же голое платье короля. Поэтому , чтобы вам и вашим декларациям насчет связи цены и качества звучания поверили, Вам Гонзо надлежит лично рассказать здесь о методах ранжирования качества звучания аудиоаппаратуры выработанные вами и аудиочейсом.В противном случае серьезного отношения к вашим утверждениям здесь ни когда не будет.
Убеждайте нас наконец таки в своей провоте!

ДЛЯ АМЛ:

Да правота-то простая.

Вы не хуже меня знаете ценообразование на технику и понимаете, что производитель в любом случае получает менее половины конечной цены. Сергей Никитин, разработавший Creek 4030 для англичан говорил: "Для того, чтобы усилитель с розницей $400 принёс фирме хоть какую-то прибыль, вся его себестоимость должна уложиться в $75".

Но главное: всё, что делается вручную в единичных экземплярах априори будет дорогим. Например, вы анонсируете собственную топовую систему за $50 000, я считаю это весьма недорого, учитывая эксклюзивность материалов и интеллектуального труда.

А теперь представьте сборку нейма 555 в Англии \пишу именно про него потому, что был на фабрике и почти всё видел собственными глазами\.
Транспорты отбирают один из 10-20, затем вручную модифицируют до требуемого уровня. Такой же отбор большинства компонентов, включая интегральные стабилизаторы напряжения \по шумам на спектроанализаторе\.
Ручная сборка и пайка без автоматов.
Собственный софт.
Наладка и тестирование
Собрано в двух массивных тяжеленных корпусах с плавающим шасси
Индивидуальное прослушивание.

Кстати, сравнивал эту вещь с неймовским же HDX, загоняющим контент 800 сиди на жёсткий диск \примерно $10 000\. Он играет сравнимо с аппаратом своего бренда эдак за $5 000, а до описываемого устройства ему как до луны \загоняли в них один и тот же диск на одинаковой системе\.

Подозреваю, что 555 делается единицы \максимум десятки\ в год
Если бы люди голосовали своим трудовым фунтом за Настоящую Музыку, себестоимость несомнено уменьшилась бы более, чем на порядок, как это произошло с компьютерами и мобильниками.
А так прикиньте, во что выходит ручной многодневный труд высококвалифицированных британских специалистов при единичном производстве \если платить неадекватно, они легко уходят к конкурентам со всеми накопленными, в том числе эзотерическими, технологиями\.

Чудес не бывает. Я сам порой коллекционирую технику с помоек, отдаю должное её милым свойствам, но ожидать от неё по-настоящему адекватных результатов - смешно.

К чему спорить? Пусть мне покажут любую вещицу, содержащую внутри всё, что угодно, и пусть она прочтёт хоть ЛЮБОЙ сиди, хоть цифровую копию с него в сравнение с упомянутыми мною ранее аппаратами \могу дополнить список\. Давйте сравним как на моей, так и на вашей системе. Результат предсказуем.

ДЛЯ ССКАИН:

Дружище!
Давайте договоримся, что вы для начала разживётесь более адекватной техникой, чем лабуховые китайские усилители и колонки и попытаетесь хоть что-то услышать, а затем я с огромным удовольствием выслушаю и даже законспектирую ваши лекции по цифре, где вы несомненно компетентнее меня.

...вы для начала разживётесь более адекватной техникой, чем лабуховые китайские усилители и колонки и ....
Apogee AD-DA и Adam s7 - тоже имеются в наличии..
пойдёт?:)

А теперь представьте сборку нейма 555 в Англии \пишу именно про него потому, что был на фабрике и почти всё видел собственными глазами\.
Транспорты отбирают один из 10-20, затем вручную модифицируют до требуемого уровня. Такой же отбор большинства компонентов, включая интегральные стабилизаторы напряжения \по шумам на спектроанализаторе\.
Ручная сборка и пайка без автоматов.
Собственный софт.
Наладка и тестирование
Собрано в двух массивных тяжеленных корпусах с плавающим шасси
Индивидуальное прослушивание.
ЕСли все описанное имеет место в реальности,то цена в 30000 может быть оправдана только одним обстоятельством-иначе им на рынке не выжить.Но никак не звуком,потому что пусть они отбирают один из 20 транспортов,но транспорт то обыкновенный cd pro,как его не модифицируй и все остальные компоненты копеечные.А интегральные стабилизаторы отбирай не отбирай по шумам-параллельные стабилизаторы на винтажных транзисторах все равно лучше играют.
Все что пишут сами нэймовцы про СД555 обычная инженерно техническая лабуда,не гарантирующая абсолютно ничего:
Механизированный лоток транспорта. Намного более массивный и устойчивый, что сокращает резонансы и амплитуду вибраций. Большая масса улучшает параметры подвески, а также изоляцию от шасси и других компонентов. Покрытие поверхностей вокруг с низкой отражающей способностью для инфракрасных лучей сокращает шумы и помехи в диаграмме направленности радужного излучения. Зажим для CD с чрезвычайно низкой инерцией и малой резонирующей способностью. CD механизм Philips Pro. Шасси, отлитое под давлением. Массивные латунные отсеки субшасси Д отдельные для цифровой и для аналоговой электроники. Аналоговые каскады Д преобразователи тока в напряжение, фильтры и оконечный каскад, Д выполнены как отдельные компоненты. Семиполюсные выходные фильтры. Изолированная схема тактового генератора с низким джиттером оснащена собственным многокаскадным регулируемым источником. Схема подавления джиттера на выходе цифрового фильтра устраняет джиттер. Цифроаналоговые преобразователи изолированы от электрических и магнитных полей. Массивный корпус с низкой резонирующей способностью. Моторизованная дверца, загрузка диска сверху.

Покрытие поверхностей вокруг с низкой отражающей способностью для инфракрасных лучей сокращает шумы и помехи в диаграмме направленности радужного излучения.Особенно умиляет этот бред..:D

Засветки чего? Фотоприёмника?
Дык, я и охарактеризовал это как бред.. зелёные фломастеры недалеко лежат, кстати..:D

Схема подавления джиттера на выходе цифрового фильтра устраняет джиттер.===,представляет из себя триггер с отдельным питанием, который тактируется от клока.
Совершенно верно,но преподносится это как откровение.:)
Наисовременнейший компаратор 4длр+несколько Д триггеров,максимум 50центов штука,итого вся схемка подавления джиттера не дотягивает даже до 10длр себестоимости,вместе с интегральным стабилизатором,отобранным по шуму на спектроанализаторе.:)

Но, что удивительно, все свои извраты они оправдывают качеством звука! Звук то отыгрывает запрашиваемые бабки!

Я не знаю,что он там отыгрывает,по моему глубокому убеждению цену в 30000длр за один источник(стоимость однокомнатной квартиры на Украине в крупном городе,а то и двухкомнатной)никакой звук отыграть не может.Меня лично вполне устроит звук доработанного винтажного сидюка за 1000длр(вместе с доработками),а остальные деньги я бы вложил в систему и коллекцию пластинок.30000длр позволяют все это сделать-прекрасная моносистема на довоенных компонентах и даже с динамиком клангфилм+проигрыватель винила+коллекция пластинок или так- стерео система на компонентах 50-х,включая АС,предусилители,УМ,провода,роликовую вертушку,винтажный сидюк, и опять на сдачу можно будет приобрести гору LP и CD.
Море,нет,даже океан удовольствия гарантирован(по сравнению с прослушиванием убогих коммерческих компактов на сидюке за 30000длр.,который необходимо еще укомплектовать такими же распальцованными компонентами-АС и усилителями мощности)


Спрашивается,на хрена платить такую кучу за один сидюк из копеечных деталей,пусть и отобранных на спектроанализаторе(причем не из винтажных,а современных деталей,с паскудным звуком!)?Пусть засунут себе его в задницу и продолжают разводить толстосумов,охлаждающих свои яйца на бронзовых диванчиках.

Как бы мы не крутились и не изварачивались первоисточником торентовских фонограмм всегда является компакт диск.

Извините, но тут Вы не правы. Вот пример торрента http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2563546, где первоисточник не компакт диск. Источник http://www.klicktrack.com/2l/releases/marianne-thorsen-and-trondheimsolistene/mozart-violin-concertos-flac-192khz . Кстати, таких источников становится все больше.

Но, что удивительно, все свои извраты они оправдывают качеством звука! Звук то отыгрывает запрашиваемые бабки!


Увы, всё так. Краску для поглощения отсветов они анонсировали ещё в 90-х. Крышка закрывается мотором по особому режиму с меняющейся скоростью \есть возможность калибровки\ - похохочите кому смешно.

Семь напряжений, идущих из блока внутри дополнительно стабилизируются и чистятся по отдельным ветвям. Ряд концепций топологии земли \земель\.
Клок питается от отдельного БП.
Там ещё много такого.
И посчитайте во что это выливается махонькой одноэтажной фирме без миллиардных оборотов.
Попробуйте купить что либо массово в чипидипе и отобрать по параметрам и посчитайте сколько выйдет \если из того говна, что к нам по удесятерённым ценам сплавляют вообще можно отобрать по их стандартам\


Это наш национальный менталитет - всё обосрать и собираться 50-центовыми кирпичами всех закидать.
А пока вся Норвегия за животики держится как наша Булава кувыркается вроде рождественского фейерверка.

Кстати, таких источников становится все больше.
Вот ещё, целые разделы:
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1756
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1660
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1659
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1754

Попробуйте купить что либо массово в чипидипе и отобрать по параметрам и посчитайте сколько выйдет
Вот в этом и вся проблема-как ни крути,а аппарат за 30000 лепят из ширпотребовского говна.Пусть даже из 20 какашек отбирают одну,с минимальным душком.:rolleyes:

Спасибо,я буду продолжать копаться на свалке истории.Раньше на цифровых микросхемах так откровенно не экономили-отборные чипы цапов,фильтров,декодеров,АЦП шли в керамике,с позолоченными выводами и проходили жесткий контроль уже на производстве,а не в одноэтажной гаражной английской фирме:D.Сейчас производители совсем обнаглели,качественный продукт никому не нужен.
На фото цап РСМ53 и АЦП аналог девайс(на них буду делать внешний ацп)

Я не знаю,что он там отыгрывает,по моему глубокому убеждению цену в 30000длр за один источник(стоимость однокомнатной квартиры на Украине в крупном городе,а то и двухкомнатной)никакой звук отыграть не может.Меня лично вполне устроит звук доработанного винтажного сидюка за 1000длр(вместе с доработками),а остальные деньги я бы вложил в систему и коллекцию пластинок.30000длр позволяют все это сделать-прекрасная моносистема на довоенных компонентах и даже с динамиком клангфилм+проигрыватель винила+коллекция пластинок или так- стерео система на компонентах 50-х,включая АС,предусилители,УМ,провода,роликовую вертушку,винтажный сидюк, и опять на сдачу можно будет приобрести гору LP и CD.
Море,нет,даже океан удовольствия гарантирован(по сравнению с прослушиванием убогих коммерческих компактов на сидюке за 30000длр.,который необходимо еще укомплектовать такими же распальцованными компонентами-АС и усилителями мощности)


Спрашивается,на хрена платить такую кучу за один сидюк из копеечных деталей,пусть и отобранных на спектроанализаторе(причем не из винтажных,а современных деталей,с паскудным звуком!)?Пусть засунут себе его в задницу и продолжают разводить толстосумов,охлаждающих свои яйца на бронзовых диванчиках.

На воротах одного учреждения \где кстати сразу после войны можно было возле печей набрать винтажной обгорелой проволоки\ было сказано: "Каждому своё"

Представьте, собираются люди поговорить об автомобилях ценовой категории $30 000-50 000 \возможно, там тоже дерут лишнего\, а некто врывается и кричит: "нет, в Украине можно на свалке вполне приличную Таврию изыскать, ржавчину замазать, полгодика под ней поваляться и ездить почти даром!".

Да ради Бога! Кто вам мешает?

Анатолий Маркович задал конкретный вопрос о месте в нашей жизни CD.
Мой ответ: "да, но дорого". Кто-то согласен, у кого-то иное мнение, а тут вы бронзовые диваны в задницу запихивать...

Булаву не тронь! А звук, на свои деньги, они гады делать умеют. Что в Европе, что в США. С Джапанцами у меня сложнее, наверное, надо глаза щюрить при прослушивании музыки.

Бог с ней, Булавой. Думал, имею право - в молодости 6 лет отработал в ВПК. Модуляторы для Печоры. Первая профессия - регулировщик РЭА, а мне здесь про стабилизаторы на винтажных транзисторах что-то пытаются на пальцах доказать.

Мой ответ: "да, но дорого". Кто-то согласен, у кого-то иное мнение, а тут вы бронзовые диваны в задницу запихивать...

Ясно.
Мой ответ-да и НЕДОРОГО,но только если с умом подойти к проблеме.
За 30 000-это не просто дорого,это маразм.Особенно с учетом бросовой комплектухи.Была бы это полностью оригинальная разработка,как легендарный техникс SL-P10(недавно ушел на ебау за 300 евро),я бы еще понял,но из того что использует naim-(мусорные чипы)-увольте.

В производстве дорогих машин гораздо меньше случаев такого откровенного надувательства как в аудио.К тому же дорогая машина-вопрос престижа владельца.С машинами все понятно.Потребительские качества машин в зависимости от цены более менее адекватны.В аудио такой закономерности нет.Можно купить полнейшее дерьмо за 100 штук,а можно за две раздобыть шедевр(на свалке истории:D).

Ясно.
Мой ответ-да и НЕДОРОГО,но только если с умом подойти к проблеме.
За 30 000-это не просто дорого,это маразм.Особенно с учетом бросовой комплектухи.Была бы это полностью оригинальная разработка,как легендарный техникс SL-P10(недавно ушел на ебау за 300 евро),я бы еще понял,но из того что использует naim-(мусорные чипы)-увольте.

В производстве дорогих машин гораздо меньше случаев такого откровенного надувательства как в аудио.К тому же дорогая машина-вопрос престижа владельца.С машинами все понятно.Потребительские качества машин в зависимости от цены более менее адекватны.В аудио такой закономерности нет.Можно купить полнейшее дерьмо за 100 штук,а можно за две раздобыть шедевр(на свалке истории:D).

Ну говорено уже было. Я в Москве могу подтащить тридцатитысячник из предпочитаемых. А вы притащите альтернативу за 300 евро. Включаем и слушаем. Если я окажусь просрамлён - немедленно экипируюсь и на свалку по вашим следам.
Искренне бы этого хотелось, но не один год жизни ушёл именно на попытки путём апгрейда из дерьма нечто соорудить. Под конец понял, что тот же 555 такими же методами надо и строить. Но возможностей у англичан всё же поболее наших будет...
Вы попробуйте здесь коробку приличную фрезернуть....

Искренне бы этого хотелось, но не один год жизни ушёл именно на попытки путём апгрейда из дерьма нечто соорудить. Под конец понял, что тот же 555 такими же методами надо и строить. Но возможностей у англичан всё же поболее наших будет...
Вы попробуйте здесь коробку приличную фрезернуть....
Возможностей у англичан гораздо меньше чем у японцев было в 82 году,когда денег на разработки и качество изготовления не жалели,вваливали от души.Ну а в далеких 80-х японцы именно английскими методами и строили свои флагманские модели,разница толлько в том,что компоненты(недешевые и частенько выпускаемые ограниченным тиражем) проходили контроль на производстве,а не в цехе сборки проигрывателей,так что называть первое поколение японцев и европейцев дерьмом у меня бы язык не повернулся.
Столкнуть лоб в лоб представителей разных эпох заманчиво,но все упирается в остальные звенья системы.Если это будут новодельные АС и уси на 33-х,тогда сравнение не имеет смысла.Для меня во всяком случае.

Возможностей у англичан гораздо меньше чем у японцев было в 82 году,когда денег на разработки и качество изготовления не жалели,вваливали от души.Ну а в далеких 80-х японцы именно английскими методами и строили свои флагманские модели,разница толлько в том,что компоненты(недешевые и частенько выпускаемые ограниченным тиражем) проходили контроль на производстве,а не в цехе сборки проигрывателей,так что называть первое поколение японцев и европейцев дерьмом у меня бы язык не повернулся.
Столкнуть лоб в лоб представителей разных эпох заманчиво,но все упирается в остальные звенья системы.Если это будут новодельные АС и уси на 33-х,тогда сравнение не имеет смысла.Для меня во всяком случае.

Дело лишь частично в компонентах. Основное - школа. Сони придумывает стандарты, но не возится со звуком.
А в Англии школа есть.
Началом эры сиди Звука после первых омерзительно скрежещущих коробок считается Меридиан. Любые форматы чем-то становятся после того, как за них берутся гаражные фирмы.
У вас, к сожалению, как мне кажется, присутствуют устойчивые предубеждения во взглядах. Попробуйте смотреть шире, не ограничиваясь рамками чьего-либо учения. Для меня, скажем, неймом жизнь не оканчивается \кстати 555 исключительно хорош в основном в системе своего бренда\, винтажные системы также вызывают интерес, но я не считаю это направление перспективным.

Итого - почти взаимное спокойствие.

Началом эры сиди Звука после первых омерзительно скрежещущих коробок считается Меридиан.
Блин,да кто это распространяет дебильные легенды про скрежещущие коробки первого поколения?Производители хай энд дерьма?В СССр доходили в основном проигрыватели второго-третьего поколения.да еще и самые дешевые,первые же проигрыватели не скрежетали,тем более топ модели.У меня было несколько вертикалок 82-83 годов,нордменде,к примеру,играл изумительно,ни малейшего намека на скрежет,очень ясный,музыкальный аппарат без малейших признаков "цифрового"звука.Проблема была скорее в носителях чем в первых аппаратах.Скоро приедет Саба СД380,послушаю расскажу.Первая серия филипсов-ни намека на скрежет,хотя звук похуже чем у вертикалок.
Боюсь что для многих комфортность и приятный(фирменный),ласкающий уши окрас важнее музыкальности,отсюда и тяготение к английским репликам филипсовских разработок.

Блин,да кто это распространяет дебильные легенды про скрежещущие коробки первого поколения?Производители хай энд дерьма?В СССр доходили в основном проигрыватели второго-третьего поколения.да еще и самые дешевые,первые же проигрыватели не скрежетали,тем более топ модели.У меня было несколько вертикалок 82-83 годов,нордменде,к примеру,играл изумительно,ни малейшего намека на скрежет,очень ясный,музыкальный аппарат без малейших признаков "цифрового"звука.Проблема была скорее в носителях чем в первых аппаратах.Скоро приедет Саба СД380,послушаю расскажу.Первая серия филипсов-ни намека на скрежет,хотя звук похуже чем у вертикалок.
Боюсь что для многих комфортность и приятный(фирменный),ласкающий уши окрас важнее музыкальности,отсюда и тяготение к английским репликам филипсовских разработок.

Боюсь, что не так, но не вижу ни малейшего смысла спорить. Уж больно различны у нас базовые понятия.
Вот лучше скажите: мой первый в жизни сидишник пластиковый Филипс CD460 \сделан ещё в Бельгии, куплен в 1991 на мои последние советские деньги перед либерализацией\ - это какое поколение?
Хорош, красив, надёжен, но к звуку не имеет ни малейшего отношения.

Вот лучше скажите: мой первый в жизни сидишник пластиковый Филипс CD460 \сделан ещё в Бельгии, куплен в 1991 на мои последние советские деньги перед либерализацией\ - это какое поколение

Это третье поколение,плеер невысокого уровня.Цапы 1541,цифровой фильтр 7220,механизм пластиковый СДМ2,а позже ставили еще более дешевый пластиковый СДМ4.По звуку аппарат посредственный,ничем не примечательный.

... Сергей Никитин, разработавший Creek 4030 Алексей...

Совершенно верно,но преподносится это как откровение.:)
Наисовременнейший компаратор 4длр+несколько Д триггеров,максимум 50центов штука,итого вся схемка подавления джиттера не дотягивает даже до 10длр себестоимости,вместе с интегральным стабилизатором,отобранным по шуму на спектроанализаторе.:)
abbasz, я вот прочитал всю тему и решил ответить с этого вопроса. Вся проблема в том, что в обсуждении сидюков - наверное только пару человек тут понимают, о чем пишется. Все остальные нахватавшись теории, протолкнутой производителями пытаются блистать умом. Вот тут выше пишется про - Наисовременнейший компаратор 4длр+несколько Д триггеров, попросту он называется - реклокинг. Т.е. перетактирует импульсы, для подавления джиттера. Но и вот тут самое главное - почему тогда использую реклокигн, разные протяжки играют по разному, звук разный. А вот тут вопрос в колличестве информации, которую протяжка способна считать с диска. И хоть Анатолий Маркович ратует за компьютерные протяжки, но их звучание оставляет желать лучшего, ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАРЫМИ МАГНИТНЫМИ ПРОТЯЖКАМИ. Но вернемся к реклокингу - казалось бы, панацея. Поставил и забыл про джиттер. А вот тут как раз и всплывают факты, которые могут понять люди, честные к себе. Сколько бы я не перепробывал схем реклокингов - результат одни - звук становится грубым, именно грубым. Он утомляет.
Читая дальше, я уже устал удивляться. Гонзо ратует за сидюки более 30000$, это наводит на улыбки. При том условии, что мультибитные цапы уже давно не делают, а однобитное гавно - звучит как из помойки, протяга CDM-Pro - это жалкое подобие старых, не очень хороших CDM-0,1,4. Вот и выходит, что не зря маркетологи едят свой хлеб, за что спрашивается платить 30тыс баксов, когда там деталей не болше чем на 1000 баксов. Объяснять человеку, который заплатил за это деньги или мечтает об этом - пустая трата времени.
Я давно заметил такую закономерность - когда человек заплатил деньги - его можно уверить почти во всем, ибо боязнь быть ЛОХом - давит. А когда сам что-то делаешь, то более объективно смотришь на результат, особенно это видно на примере проектирования или переделывания аппаратуры.

И хоть Анатолий Маркович ратует за компьютерные протяжки, но их звучание оставляет желать лучшего.
Что за звери?
АМЛ о таких не говорил, вроде как..:confused:

Наисовременнейший компаратор 4длр+несколько Д триггеров, попросту он называется - реклокинг. Т.е. перетактирует импульсы, для подавления джиттера. Но и вот тут самое главное - почему тогда использую реклокигн, разные протяжки играют по разному, звук разный
"Протяжка" это сильно сказано:)
Собственно я про это уже писал-никакой реклокинг не может замаскировать звук считывающего механизма+демодулятора-декодера,то бишь транспорта.И уже панацеей от всех цифровых болячек реклокинг не является,это точно.
Кроме того,по моему скромному опыту,имеет смысл перетактировать только импульс загрузки цапа,остальные бессмысленно и даже вредно.
Триггеры пересинхронизации сумасшедшим образом влияют на звук.Достаточно поставить современные техасовские АВТ574(рекомендуемые Андронниковым),чтобы убить на корню музыкальность плеера.Техасовские микросхемы имеют приятный,но однообразный окрас,и самое главное они длают исполнение однообразным,монотонным,изменчивость звука страдает.Поэтому только старые сигнетиковские 74LS74

аппарат за 30000 у.е. воспроизводит музыку на 30000 у.е. и переиграет аппарат за 25000 у.е. по совокупности свойств..
и полностью сольёт аппарату за 3000, на котором мониторилось и сводилось то, что слушалось на аппаратах за 25 и 30к.у.е.:D

abbasz, я вот прочитал всю тему и решил ответить с этого вопроса. Вся проблема в том, что в обсуждении сидюков - наверное только пару человек тут понимают, о чем пишется. Все остальные нахватавшись теории, протолкнутой производителями пытаются блистать умом. Вот тут выше пишется про - Наисовременнейший компаратор 4длр+несколько Д триггеров, попросту он называется - реклокинг. Т.е. перетактирует импульсы, для подавления джиттера. Но и вот тут самое главное - почему тогда использую реклокигн, разные протяжки играют по разному, звук разный. А вот тут вопрос в колличестве информации, которую протяжка способна считать с диска. И хоть Анатолий Маркович ратует за компьютерные протяжки, но их звучание оставляет желать лучшего, ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАРЫМИ МАГНИТНЫМИ ПРОТЯЖКАМИ. Но вернемся к реклокингу - казалось бы, панацея. Поставил и забыл про джиттер. А вот тут как раз и всплывают факты, которые могут понять люди, честные к себе. Сколько бы я не перепробывал схем реклокингов - результат одни - звук становится грубым, именно грубым. Он утомляет.
Читая дальше, я уже устал удивляться. Гонзо ратует за сидюки более 30000$, это наводит на улыбки. При том условии, что мультибитные цапы уже давно не делают, а однобитное гавно - звучит как из помойки, протяга CDM-Pro - это жалкое подобие старых, не очень хороших CDM-0,1,4. Вот и выходит, что не зря маркетологи едят свой хлеб, за что спрашивается платить 30тыс баксов, когда там деталей не болше чем на 1000 баксов. Объяснять человеку, который заплатил за это деньги или мечтает об этом - пустая трата времени.
Я давно заметил такую закономерность - когда человек заплатил деньги - его можно уверить почти во всем, ибо боязнь быть ЛОХом - давит. А когда сам что-то делаешь, то более объективно смотришь на результат, особенно это видно на примере проектирования или переделывания аппаратуры.

Рука уже устала по одним и тем же клавишам.
Да, это ужасно - такие деньги за сиди. А за квартиру в Москве?
У вас есть другие варианты?
Вы можете притащить альтернативный аппарат в 10 раз дешевле \готовый, самодельный, апгрейдный\, который можно поставить рядом и он будет не хуже? Я вот почему-то не боюсь ставить свои усилители рядом с другими за $50 000.

Оказывается сравнения не получится. Вся эта свалка, как выясняется, видите ли с 6с33с и современной акустикой не работает. Просто страшно сравнивать с ящиками за 30 000. Те много с чем работают. И музыку читают всякую и не только производства АМЛ.

Это то, о чём я в разных формах здесь давно пишу. Все разоблачают лоховство, а у самих дальше теоретических знаний о джиттере дело не идёт.

Я очень хотел бы ошибаться, но мои проклятые уши при помощи усилителя на абсолютно никчемных 6с33св великолепно слышат пропасть между источниками за $5 000 и $30 000. Всё это довольно долго бывало у меня, слушалось на самой разной музыке, я лично знаком с некоторыми конструкторами, живьём видел процесс производства и трогал руками.
Очень хотелось бы чуда - переключить кабель с Реда или Нейма на что-нибудь ещё пахнущее помойкой и \или\ гениально апгрейдированное и умереть от счастья, предварительно здесь публично покаявшись.

Не выходит.

Хитроумные англичане всё же как-то делают своё дело, а наша жизнь традиционно так и проходит на лестнице, пахнущей мочой и рвотой со стенами, исписанными протестами.

Вот, опять... Повторяю: аппарат за 30000 у.е. воспроизводит музыку на 30000 у.е. и переиграет аппарат за 25000 у.е. по совокупности свойств. Это зависит не только от стоимости комплектации, но и от таланта разработчиков.
Вопрос в том -кто отмерял количество и качество музыки на 30000 уе?Какая субъективная экспериза?
Зависит ли дороговизна исходящего из аппарата звука от качества записи музыки на носителе,или все что ни засунь в СД555 выходит наружу звуком на 30 000 уе?

Если этот аппарат играет на 30 000уе,на сколько тогда играет роликовая вертушка в паре с индуктивным ламповым корректором на винтажных детальках в качестве источника?По количеству и качеству музыки?НА 100 000уе? на пол лимона?

но мои проклятые уши при помощи усилителя на абсолютно никчемных 6с33св великолепно слышат ....
Кстати, а как вы можете объяснить такой факт - подавляющее большинство музыкантов, классического\академического разлива, при слепом прослушивании, напрочь отметают любую ламповую технику, характеризуя её звук как абсолютно неприемлемый и наиболее неприятный?

К примеру межблочник за 200 у.е. и 300 у.е. разных фирм можно легко отличить.
Эвона!! :D
на что забьёмся, что хер??

Ни про какую передачу мастерства речи никогда не шло..
Оценивался звук, его естественность и присутствие\отсутствие всякой грязи и искажений..

Кстати, а как вы можете объяснить такой факт - подавляющее большинство музыкантов, классического\академического разлива, при слепом прослушивании, напрочь отметают любую ламповую технику, характеризуя её звук как абсолютно неприемлемый и наиболее неприятный?

- Музыканты, как правило, слышат очень специфически
- По поводу ламп и транзисторов и среди них есть разные мнения
- Лампа лампе рознь
- Лампа - не панацея и не религия, а один из способов самовыражения. Например, в данный момент наиболее близким конкурентом моим усилителям \за те же деньги\ считаю каменный Jeff Rowland Criterion + 312. Сам сейчас работаю над транзисторным проектом.

- Музыканты, как правило, слышат очень специфически.
Один раз сравнение шло на уровне узнавания собственного инструмента (скрипка), причём в студии под рукой был и аналоговый 76см мастер и трансфер с него в 32\192..
Помимо хозяина инструмента было ещё несколько его коллег по коллективу..
Инструмент был попросту неузнаваем (в лампаде)..
Ещё более разительная деградация от лампы слышна (вот тут даже мне) на духовых (соло) - валторны и гобой..
лампады поганили звук и на линейном преампе и на мощнике.. они вычислялись буквально после нескольких секунд фонограммы..
такие вот пироги..:)
и среди них есть разные мнения
ну да.. где-то 9 из 10 напрочь отрицают лампады..

Кроме того,по моему скромному опыту,имеет смысл перетактировать только импульс загрузки цапа
Что Вы подразумеваете под словом перетактировать?

Один раз сравнение шло на уровне узнавания собственного инструмента (скрипка), причём в студии под рукой был и аналоговый 76см мастер и трансфер с него в 32\192..
Помимо хозяина инструмента было ещё несколько его коллег по коллективу..
Инструмент был попросту неузнаваем (в лампаде)..
Ещё более разительная деградация от лампы слышна (вот тут даже мне) на духовых (соло) - валторны и гобой..
лампады поганили звук и на линейном преампе и на мощнике.. они вычислялись буквально после нескольких секунд фонограммы..
такие вот пироги..:)

ну да.. где-то 9 из 10 напрочь отрицают лампады..

Влад, пример некошерен и неавторитетен.
У моего знакомого на компутерных колонках Жабы 391 (которые как для комповых - очень дорого - почти 300 баксов) диск с Луи Армстронгом звучал так, что хозяин жаб, человек в музыке абсолютно неискушенный, сказал, что у Армстронга классный саксофон. Потом слушали у меня, человек сказал, что у меня система неестесственная, т.к. саксофон Армстронга звучит как труба. Открытием было то, что у Армстронга была как раз труба.

4 человека из нашей филармонии, 3 из оркестра местного симфонического театра, пятеро студентов музучилища охарактеризовали звучание моего хлама как "я бы хотел на этом слушать музыку". В дополнение - еще два знакомых студийщика, у которых мастерлинк считается аппаратиком для выездных репетиций, но они его не пользуют ввиду того, что он хуйня (естесственно, в стоковом варианте).

Влад, пример некошерен и неавторитетен.
То что происходит в Питере - всегда кошерно и авторитетно..:)
А те лабухи - они не только академисты, но и имеют минимум четверть века опыта звукозаписи, насиделись и в монтажных и в студиях - знают что к чему и зачем..
Это я их напряг, благо случай подвернулся - несколько дней сессий и аппарат стоял в прослушке.. У меня своё мнение есть, ну и хотелось сравнить его с музыкантско-слухаческими мнениями.. и я их честно получил..

То что происходит в Питере - всегда кошерно и авторитетно..:)
А те лабухи - они не только академисты, но и имеют минимум четверть века опыта звукозаписи, насиделись и в монтажных и в студиях - знают что к чему и зачем..
Это я их напряг, благо случай подвернулся - несколько дней сессий и аппарат стоял в прослушке.. У меня своё мнение есть, ну и хотелось сравнить его с музыкантско-слухаческими мнениями.. и я их честно получил..

Питер в плане кошерности до Днепрожидовска не дорастет никогда. Последние остатки кошерности там исчезли с банкирским домом Гинзбурга еще до революции.
Кстати, называть академистов лабухами, это тоже самое, что называть театральных инженеров по свету художниками по свету, только наоборот

Ну, обсуждать слова и придираться к ним - можно до бесконечности..
Главное, что пассаж был понят и принят.. это хорошо..:)

И точно..
То-то я смотрю, что Юрий мне всегда перечит.. а енто у него, оказывается, днепропетровский синдром прорезался..:D

И точно..
То-то я смотрю, что Юрий мну всегда перечит.. а енто у него, оказывается, днепропетровский синдром прорезался..:D

Нифига. Он ниоткуда не прорезался, он всегда был:)Я даже, будучи самым трезвым в компании, счастливо избежал беседы с ОМОНом во время дебоша в одном киевском кафе, когда одному дурику в нашей компании резанула по ушам фраза "Киев - столица Украины".

Дык, Украина - это колония России, а Питер - столица Российской Империи..

Дурик был праф, однако..:)

Дык, Украина - это колония России, а Питер - столица Российской Империи..

Дурик был праф, однако..:)

Дурик по пьяни был уверен, что реальная столица - Днепропетровск.

2Просто Юрий
Я думаю, что мы ещё застанем те времена, когда территории нынешней "Украины" будет 2-3 столицы. Но не радуйтесь - в Днепре столицы не будет точно - она будет там, где и была до 32-го года (т.е. в Харькове:)).

Однажды директор нашего харьковского магазина в письме к руководству настоятельно попросил в письмах употреблять слова "Харьков", "харьковчане", и не писать "хорьки", потому что местные сотрудники, которые еси патриоты города - обижаются. В процессе выяснения отношений апофеозом стало письмо нашего коммерческого директора с вопросом "не понял, а на что собственно хорьки обижаются?"

Маркиз
Я занёс ваше имя в чёрную записную книжку..
http://i1.imageban.ru/out/2010/03/01/fae5e13604156899e767469e98da8e7a.gif

Одна столица будет на Донбассе, ещё непонятно в каком городе:), особенно если определиться что перспективнее - Lp или CD.
По-моему - флэшка. Ничего не жужжит, не крутится, не истирается (пардон - контакты изнашиваются:) ), остальные технические тонкости виднее специалистам :)

Кроме того,по моему скромному опыту,имеет смысл перетактировать только импульс загрузки цапа
Аббас, я уже просил, поясните пожалуйста, что значит перетактировать?

Александр,это значит что импульс дающий команду на загрузку цапа поступает на Д триггер,который тактируется прямо от качественного тактового генератора.Временная нестабильность сигнала на выходе триггера при таком включении определяется качеством клока.Звук от этой процедуры существенно улучшается по первым двум уровням восприятия

Кстати, а как вы можете объяснить такой факт - подавляющее большинство музыкантов, классического\академического разлива, при слепом прослушивании, напрочь отметают любую ламповую технику, характеризуя её звук как абсолютно неприемлемый и наиболее неприятный?

Кто это вам сказал такую глупость? Все с точностью до наоборот! У меня много знакомых музыкантов, в том числе играющих и раньше игравших в Госоркестре.
Наоборот, они говорят, чтт транзистор не способен передать богатство тембров их инструментов, делает их неузнаваемыми, агрессивно - шероховатыми.

Мне не сказали..
Я сам во всех этих слушаниях участвовал, и получал инфу сразу, из первых рук..

дело в том, что с некоторых пор я стал неким шоп-мастером..
началось всё с приведение в чувство компов, потом расширилось до закупки и инсталляции всякого оборудования..
То бишь, например, человек не хочет заморачиваться с лавками и прочим, но он прочитал в аудиомурзилках про усилитель ХХХ, который ему захотелось заиметь..
Я говорю, что: - Запросто.. только дай-ка ты мне на развитие хозяйства не сто тыщ, а полмилльёна или милльён..
На избыточные средства я беру под манибэк, дополнительно несколько усилителей в лавках..
Потом в доме у заказчика, при стечении народа (он обязательно собирается), закрытый от взглядов (это обязательно!) я последовательно включаю\демонстрирую работу девайсов, а публика оценивает ухами..
Когда приходят к мнению, что такой то звук был наиболее приличный и можно заканчивать прослушку - карты (девайсы) открываются и показывается тот самый, который был выбран вслепую..
Иногда такой цирк растягивался на пару-тройку дней, чтоб не торопиться и не суетиться..:)

так что моя инфа не от дяди..
А заказчики, обычно, люди имеющие представление о звуке - так уж сложился круг народа..

[quote=gonzo;27790]На воротах одного учреждения \где кстати сразу после войны можно было возле печей набрать винтажной обгорелой проволоки\ было сказано: "Каждому своё"
Дорогой Gonzo! Вы не поверите, но от горелой проволоки есть толк, причем даже в рамках другой, так сказать, идеологии. После небольшого замыкания в цепи первичной обмотки силового тороида транзисторного усилителя (вылетел 4А предохранитель), обмотка слегка потемнела, звук изменился в лучшую сторону, а именно, действительно возросла ясность за счет субъективного повышения динамики в середине и снижения гулкости в басовой области. Уровень изменений небольшой, но всё же... Данное явление можно связать с уменьшением демпфирующих свойств "пригорелого" диэлектрика(лакового покрытия) и микроотжигом меди самого проводника, т.е. искусственным старением.

Мне не сказали..
Я сам во всех этих слушаниях участвовал, и получал инфу сразу, из первых рук..

дело в том, что с некоторых пор я стал неким шоп-мастером..
да..

Дааа... Кривые руки еще ни до такого доведут. Вы занимаетесь подрывной деятельностью, натуральным образом.

Вы не в состоянии показать людям Хорошую систему.
Интересно, почему во всех слушаниях, при которых присутствовал я и другие участники этого форума, результаты противоположны Вашим?

Значит, у Вас что- то явно некорректно.

У меня, как раз, всё корректно..

Никто не может увидеть тестируемые агрегаты и даже догадаться что демонстрируется в сравнении..
Известно лишь общее назначение девайса - усилитель, колонки, плеер, аудиоинтерфейс и таг далее.. но их нельзя увидеть, до принятия решения..
участники не знают даже общего количества сопоставляемых компонентов.. тех же усей может быть ещё три, или 10.. всяко может быть..:D

На воротах одного учреждения \где кстати сразу после войны можно было возле печей набрать винтажной обгорелой проволоки\ было сказано: "Каждому своё"
Дорогой Gonzo! Вы не поверите, но от горелой проволоки есть толк, причем даже в рамках другой, так сказать, идеологии. После небольшого замыкания в цепи первичной обмотки силового тороида транзисторного усилителя (вылетел 4А предохранитель), обмотка слегка потемнела, звук изменился в лучшую сторону, а именно, действительно возросла ясность за счет субъективного повышения динамики в середине и снижения гулкости в басовой области. Уровень изменений небольшой, но всё же... Данное явление можно связать с уменьшением демпфирующих свойств "пригорелого" диэлектрика(лакового покрытия) и микроотжигом меди самого проводника, т.е. искусственным старением.

Благодарю за информацию. Кроме шуток было бы интересно что именно и почему горело, какой усилитель? Возможны и иные факторы. Я просто против слепого фетишизма.

Мне не сказали..
Я сам во всех этих слушаниях участвовал, и получал инфу сразу, из первых рук..

дело в том, что с некоторых пор я стал неким шоп-мастером..
началось всё с приведение в чувство компов, потом расширилось до закупки и инсталляции всякого оборудования..
То бишь, например, человек не хочет заморачиваться с лавками и прочим, но он прочитал в аудиомурзилках про усилитель ХХХ, который ему захотелось заиметь..
Я говорю, что: - Запросто.. только дай-ка ты мне на развитие хозяйства не сто тыщ, а полмилльёна или милльён..
На избыточные средства я беру под манибэк, дополнительно несколько усилителей в лавках..
Потом в доме у заказчика, при стечении народа (он обязательно собирается), закрытый от взглядов (это обязательно!) я последовательно включаю\демонстрирую работу девайсов, а публика оценивает ухами..
Когда приходят к мнению, что такой то звук был наиболее приличный и можно заканчивать прослушку - карты (девайсы) открываются и показывается тот самый, который был выбран вслепую..
Иногда такой цирк растягивался на пару-тройку дней, чтоб не торопиться и не суетиться..:)

так что моя инфа не от дяди..
А заказчики, обычно, люди имеющие представление о звуке - так уж сложился круг народа..


Поздравляю!

Вы сделали первые шаги в методике hi-fi choice, о которой так допытывался АМЛ. Но дьявол в деталях. Это лишь первая часть метода. Там много нюансов, в которых возможно ошибиься и сильно исказить картину. В частности, кабели и согласование.

Желаю успехов.

2SSKAIN
Дааа... Вы не шоумэн. Вы не в состоянии показать людям Хорошую корову, которая нужна самому:).

В частности, кабели и согласование.

Кабели - это мракобесие..
А вот согласование - да.. но это не проблема, если есть выбор для подбора, хотя бы, методом тыка..
Опять же - с чего начинать.. я вывел, что начало это помещение и АС, и далее, по пути к самому источнику (ленте, пластам, файлам) , а не наоборот, как делается многими..

Хорошую корову
вероятнее всего, что я её уже юзаю..:)

эээ.. мультика не помню.. не смотрел его..

Кабели - это мракобесие..
А вот согласование - да.. но это не проблема, если есть выбор для подбора, хотя бы, методом тыка..
.


:)


Многое отдал бы, чтобы снова стать вот таким молодым, всё знающим, бегущим так, что задние ноги заплетаются за передние!

Когда понимаешь, что кабели - не мракобесие, а перед тобой бездна - уже слишком поздно.

Многое отдал бы, чтобы снова стать вот таким молодым, всё знающим, бегущим так, что задние ноги заплетаются за передние!

Когда понимаешь, что кабели - не мракобесие, а перед тобой бездна - уже слишком поздно.

Я думаю, что Влад прав. Кабели действительно мракобесие. Вопрос не в том, что они не влияют, а в том, что они мракобесно влияют. Суки. А как бы хотелось, чтобы НЕ влияли.

Я думаю, что Влад прав. Кабели действительно мракобесие. Вопрос не в том, что они не влияют, а в том, что они мракобесно влияют. Суки. А как бы хотелось, чтобы НЕ влияли.


Говно вопрос. Влияют то не более, чем оптика в фото.

Говно вопрос. Влияют то не более, чем оптика в фото.

Точнее - больше чем что-либо другое?

Точнее - больше чем что-либо другое?


Не стоит так трагически преувеличивать. После выбора ИДЕОЛОГИИ системы кабели просто должны попасть в этот контекст. Критерий: спокойствие и время от времени заметны границы возможностей без особого волнения.
На большие чудеса от проводов расчитывать трудно.
По важности \очень условно\:
- питание
- акустика
- интерконнект

Как говорится в древних еврейских бумагах: "если нет средств выстроить синагогу, то в любом случае найдите их на микву". Я всегда советую для начала заняться сетевыми кабелями, проверив наличие в розетке третьего провода - земли.
Кстати, аналогично и в кинопоказе: порой подбор верного сетевого кабеля к проектору давал лучший результат, чем в несколько раз большая сумма при замене на более дорогой проектор.

Не стоит так трагически преувеличивать. После выбора ИДЕОЛОГИИ системы кабели просто должны попасть в этот контекст. Критерий: спокойствие и время от времени заметны границы возможностей без особого волнения.
На большие чудеса от проводов расчитывать трудно.
По важности \очень условно\:
- питание
- акустика
- интерконнект

Как говорится в древних еврейских бумагах: "если нет средств выстроить синагогу, то в любом случае найдите их на микву". Я всегда советую для начала заняться сетевыми кабелями, проверив наличие в розетке третьего провода - земли.
Кстати, аналогично и в кинопоказе: порой подбор верного сетевого кабеля к проектору давал лучший результат, чем в несколько раз большая сумма при замене на более дорогой проектор.

Ну с сетевыми проводами я уже получил ляпас, когда поставил провода Анатолия. До этого я вообще не представлял, что сетевые провода могут влиять хоть как-то, а они, оказывается, влияют сильнее интерконнектов.

[quote=SSKAIN;28170]Кабели - это мракобесие..




Скаин! Умный и опытный. Этого более чем достаточно, чтобы увидеть
кабель. Уши здесь не причем. Скаин, Вы провокатор?

Скаин, Вы провокатор?
Ладно, расскажу про четыре случая, когда я встречался с несоответствием кабелей..
1 - проложил 3 проводной кабель к розетке.. однако подключённые девайсы фонили (отсутствие земли).. тестера не было под рукой, поэтому я земляной провод перекинул на питание, а для проверки включил тепловую пушку на 4.5 квт - провод выгорел в полсекунды.. жила оказалась надломленной..
2 - колоночный кабель hosa 30 метров, на спиконах - при подходе к максимуму мощи (~500 вт) из колонки раздавался непонятный треск.. замена кабеля устранила проблему, а разборка кабеля показала, что на одном спиконе (заводской пропайки) оторвались жилки и осталось может с десяток, тоненьких
3 - почти та же фигня с сетевым кабелем, с заводским комповым разъёмом подключения.. вскрытие показало, что внутри максимум 3 х 0.1 мм кв.. суки китайские этот кабель делали..
4 - микрофонный кабель, поставленный как межблочник между виниловым картриджем и предом - сам работал как микрофон.. то есть можно было постучать по кабелю и услышать удары, с присутствием сч-вч.. даже речь была слышна, если громко говорить около шнурка! Вылечилось заменой на нормальный РК-50, с фторопластом.. с тех пор я всегда проверяю кабели на микрофонность..

Случаи откровенного брака, с непаяющимися разъёмами, плохими контактами и китайским барахлом по 3 бакса за 5м шнурок - не рассматриваем..:)

Упрямый. Колись конкретно!

В чём колоться?

То что я считаю дебилами тех, кто покупает кабели по 200 баков и дороже, вместо того, чтобы запастись тем же РК, Proel, Neutric по 2 бака за метр и по 3 бака за коннектор и спаять качественный шнурок самому? дык, не секрет..
То, что я считаю маразмом "направление" кабелей?
То, что при прослушке и выборе нельзя знать\смотреть на марку\модель, а стоит полагаться на подключённые измерительные приборы и ухи ?

Ладно, расскажу про четыре случая, когда я встречался с несоответствием кабелей..
1 - проложил 3 проводной кабель к розетке.. однако подключённые девайсы фонили (отсутствие земли).. тестера не было под рукой, поэтому я земляной провод перекинул на питание, а для проверки включил тепловую пушку на 4.5 квт - провод выгорел в полсекунды.. жила оказалась надломленной..
2 - колоночный кабель hosa 30 метров, на спиконах - при подходе к максимуму мощи (~500 вт) из колонки раздавался непонятный треск.. замена кабеля устранила проблему, а разборка кабеля показала, что на одном спиконе (заводской пропайки) оторвались жилки и осталось может с десяток, тоненьких
3 - почти та же фигня с сетевым кабелем, с заводским комповым разъёмом подключения.. вскрытие показало, что внутри максимум 3 х 0.1 мм кв.. суки китайские этот кабель делали..
4 - микрофонный кабель, поставленный как межблочник между виниловым картриджем и предом - сам работал как микрофон.. то есть можно было постучать по кабелю и услышать удары, с присутствием сч-вч.. даже речь была слышна, если громко говорить около шнурка! Вылечилось заменой на нормальный РК-50, с фторопластом.. с тех пор я всегда проверяю кабели на микрофонность..

Случаи откровенного брака, с непаяющимися разъёмами, плохими контактами и китайским барахлом по 3 бакса за 5м шнурок - не рассматриваем..:)


Может хоть разочек сходить не на помойку, а взять в руки что-то адекватное? Вдруг изменятся взгляды...

А что можно считать адекватным?
Может, какие ощеупотребительные марки, модели шнурков?

Благодарю за информацию. Кроме шуток было бы интересно что именно и почему горело, какой усилитель? Возможны и иные факторы. Я просто против слепого фетишизма.
Densen B-110 не горел- при снятой верхней крышке я ненароком задел свободный разъем рядом с сетевым разъемом на задней стенке п-магнитопроводом. 110й используется как усилитель для наушников. Остальное: CD-Sony 50ES, межблочник-Nordost Frey, сетевые- Vishnu и Cardas Cross, все реконстр.

Densen B-110 не горел- при снятой верхней крышке я ненароком задел свободный разъем рядом с сетевым разъемом на задней стенке п-магнитопроводом. 110й используется как усилитель для наушников. Остальное: CD-Sony 50ES, межблочник-Nordost Frey, сетевые- Vishnu и Cardas Cross, все реконстр.


Ей Богу, ничего не понял. Набросайте схемку что соединилось и почему горело. Откуда взялся подпал и на каком трансформаторе?

Ей Богу, ничего не понял. Набросайте схемку что соединилось и почему горело. Откуда взялся подпал и на каком трансформаторе?
КЗ получилось в результате замыкания разъма-папы для второго сетевого трансформатора. Это, как я понимаю, универсальный элемент, а в данной модели используется один сетевик.

КЗ получилось в результате замыкания разъма-папы для второго сетевого трансформатора. Это, как я понимаю, универсальный элемент, а в данной модели используется один сетевик.


А с чего вы решили, что от этого что-то должно подгореть? Ну коротнули сеть, выбило автомат - всего-то и делов....

А с чего вы решили, что от этого что-то должно подгореть? Ну коротнули сеть, выбило автомат - всего-то и делов....
Обмотка потемнела+запах.
И другое. Вы применяли Chord Red Reference, в котором есть режим отключаемой буферизации вроде, мы со SSkainом затрагивали эту тему. А Ваши впечатления, если Вас не затруднит.

Обмотка потемнела+запах.

Судя по Вашему рисунку, обмотка так подгореть не могла. Если случилось КЗ на верхней клемме, где указан разрыв, то КЗ в этом случае зашунтировало первичку трансформатора. Там тока вообще не было. Это же элементарно.

Судя по Вашему рисунку, обмотка так подгореть не могла. Если случилось КЗ на верхней клемме, где указан разрыв, то КЗ в этом случае зашунтировало первичку трансформатора. Там тока вообще не было. Это же элементарно.
С направлением ваших мыслей согласен. Но не все так просто. Судя по всему, сила тока замыкания в первичке была пропорциональна энергии эл.магнитного поля, накопленного в трансформаторе-ведь он же работал! Плюс, возможно, часть энергии из блока электролитов на вторичке. Плюс рабочий ток.

... Судя по всему, сила тока замыкания в первичке была пропорциональна энергии эл.магнитного поля, накопленного в трансформаторе-ведь он же работал! Плюс, возможно, часть энергии из блока электролитов на вторичке. Плюс рабочий ток.

Полнейшая ахинея!:confused: Как сказал бы Скаин, нет таких матюков, что бы охарактеризовать эти комментарии. :eek:

С направлением ваших мыслей согласен. Но не все так просто. Судя по всему, сила тока замыкания в первичке была пропорциональна энергии эл.магнитного поля, накопленного в трансформаторе-ведь он же работал! Плюс, возможно, часть энергии из блока электролитов на вторичке.

Это космос. Электролит в 800мкФ при напряжении в 300 Вольт разряжается через лампу ИФК-120 за 1/800 сек. В вашем случае емкость вероятно больше, а на пути у кондеров стоит активное сопртивление первичной обмотки и индуктивность.

Это космос. Электролит в 800мкФ при напряжении в 300 Вольт разряжается через лампу ИФК-120 за 1/800 сек. В вашем случае емкость вероятно больше, а на пути у кондеров стоит активное сопртивление первичной обмотки и индуктивность.

А диодный мост куда подевался?:confused:

А диодный мост куда подевался?:confused:

Это если предположить что его тоже прорвало. Но вообще бред конечно.

Обмотка потемнела+запах.
И другое. Вы применяли Chord Red Reference, в котором есть режим отключаемой буферизации вроде, мы со SSkainом затрагивали эту тему. А Ваши впечатления, если Вас не затруднит.

Действительно, логика в описании пожара отсутствует. Очевидно, случилось что-то иное. Боюсь, заочно мы этого уже не выясним.

Буферизации в Реде чем меньше, тем лучше \и намного!!!\

Слава Богу, кто-то хоть в каком-то контексте обсуждает серьёзные компоненты, а не фрагменты помоек \хотя, конечно, бюджетные вещи былых времён были подостойнее нынешней лавины ширпотреба\.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=346382&cid=400 :)

Полнейшая ахинея!:confused: Как сказал бы Скаин, нет таких матюков, что бы охарактеризовать эти комментарии. :eek:
Очень сурово! А разве первичку на сердечнике нельзя рассматривать как дроссель?

Действительно, логика в описании пожара отсутствует. Очевидно, случилось что-то иное. Боюсь, заочно мы этого уже не выясним.

Буферизации в Реде чем меньше, тем лучше \и намного!!!\

Слава Богу, кто-то хоть в каком-то контексте обсуждает серьёзные компоненты, а не фрагменты помоек \хотя, конечно, бюджетные вещи былых времён были подостойнее нынешней лавины ширпотреба\.
В процессе обсуждения потерялась основная мысль- искусственное старение (не таким варварским способом) обмоток силового тр-ра как дополнительное средство настройки звучания. 110-му пошло на пользу, может и в Вашей работе пригодится?
В отношении буферизации гипотеза была такая: СD-привод отличается от програмного плеера (или "забуферизированного" привода) большим разбросом значений реальных сигналов, представляющих цифровые 0 и 1цы (в пределах допусков, конечно). Характер разброса формирует конструкция привода(всего плеера, самого CD?), обуславливая в удачном случае благозвучие, изменчивость звука и т.д.
И спасибо за поддержку!

СD-привод отличается от програмного плеера (или "забуферизированного" привода) большим разбросом значений реальных сигналов, представляющих цифровые 0 и 1цы (в пределах допусков, конечно).
Бред!
Если есть "разброс" - значит привод сломан..

Характер разброса формирует конструкция привода(всего плеера, самого CD?), обуславливая в удачном случае благозвучие, изменчивость звука и т.д.
ещё одна ахинея..
никакой разброс уровнях электрических сигналов, при передаче цифрового потока, не может повлиять на характер звука..
Полное отсутствие звука - это единственно возможный вариант, при таком раскладе..:D

В процессе обсуждения потерялась основная мысль- искусственное старение (не таким варварским способом) обмоток силового тр-ра как дополнительное средство настройки звучания. 110-му пошло на пользу, может и в Вашей работе пригодится?
В отношении буферизации гипотеза была такая: СD-привод отличается от програмного плеера (или "забуферизированного" привода) большим разбросом значений реальных сигналов, представляющих цифровые 0 и 1цы (в пределах допусков, конечно). Характер разброса формирует конструкция привода(всего плеера, самого CD?), обуславливая в удачном случае благозвучие, изменчивость звука и т.д.
И спасибо за поддержку!

В процессе обсуждения потерялась куда более важная мысль.
Как выяснилось, ни один из откликнувшихся участников форума \влючая нашего уважаемого Великого и Ужасного\ не располагает более-менее корректным cd плеером для корректного эстетического анализа того, что всё же содержится на блестящем диске, каким бы путём он не был получен.
Чего стоят тогда все эстетские споры о нюансах, форматах, вариантах?

Говоря языком Просто Юрия \полагаю, ненадолго мне это будет дозволено\, всё это напоминает глубокомысленные дебаты о фотографии среди снимающих на мобилку Нокиа.

Увы, хорошие плейеры дороги по определению не потому, что набиты дорогими компонентами, а по причине большой предварительной исследовательской работы, аккумуляции интеллектуальной собственности, что в сочетании с малыми тиражами выпуска и спецификой одноэтажных фирм \не говоря уж о доле продавцов\ накручивает внушительные ценники.

Вопреки расхожему мнению, корпорации-гиганты НИКОГДА НЕ ВКЛАДЫВАЛИ ДЕНЕГ в получение именно звука. Только в гаражных фирмах разработчики могут себе позволить, например, такой эксперимент: поставить рядом с транспортом грохочущий динамик и наблюдать как снижается джиттер, если электролит питания клокгенератора, скажем, посадить на мягкую жвачку \ССКАИН, где вы там? - крикните: "хуйня - не может быть!!!!"\.

Такая работа СИСТЕМНА, предполагает ШКОЛУ И МЕТОДИКУ. Обойти это кратким дилетантским путём, напаивая проводочки или выкусывая обвязку из свалочного мусора - нереально.

Посему, охотно верю что в недрах хозяйства АМЛ действительно много захватывающего можно послушать, скажем, с шеллака при помощи роликов, тонармов, уникальных головок с бамбуковой иглой и винтажного оборудования Рейха.
Но то, что перегоняется с этого в цифру \не уверен, что достаточно корректно\, а затем читается сомнительными способами никак не тянет на тему для глобальных дискуссий о Форматах и Судьбах Человечества.

поставить рядом с транспортом грохочущий динамик и наблюдать как снижается джиттер, если электролит питания клокгенератора, скажем, посадить на мягкую жвачку \ССКАИН, где вы там? - крикните: "хуйня - не может быть!!!!"\.

Тут даже я крикну....не может быть:D


Такая работа СИСТЕМНА, предполагает ШКОЛУ И МЕТОДИКУ. Обойти это кратким дилетантским путём, напаивая проводочки или выкусывая обвязку из свалочного мусора - нереально.

Какая там школа....а методика называется-"метод тыка",то же самое чем занимаются эзотерики.Пробуют разные варианты и слушают.Только и всего.

Увы, хорошие плейеры дороги по определению не потому, что набиты дорогими компонентами, а по причине большой предварительной исследовательской работы, аккумуляции интеллектуальной собственности, что в сочетании с малыми тиражами выпуска и спецификой одноэтажных фирм \не говоря уж о доле продавцов\ накручивает внушительные ценники.

Вопреки расхожему мнению, корпорации-гиганты НИКОГДА НЕ ВКЛАДЫВАЛИ ДЕНЕГ в получение именно звука. Только в гаражных фирмах разработчики могут себе позволить, например, такой эксперимент: поставить рядом с транспортом грохочущий динамик и наблюдать как снижается джиттер, если электролит питания клокгенератора, скажем, посадить на мягкую жвачку.
Такая работа СИСТЕМНА, предполагает ШКОЛУ И МЕТОДИКУ. Обойти это кратким дилетантским путём, напаивая проводочки или выкусывая обвязку из свалочного мусора - нереально.
В очередной раз не убедительно.
Если с мягкой жвачкой звук становится лучше, значит с трактом проблемы. И без школы (хотя я не против неё), но с ушами ясно, что любые демпферы убивают музыку. В этом может убедиться любой (кроме скайна), и не в гараже, а дома.
Ваше утверждение, что существует прямая связь сверх цены со сверх качеством и с какими - то супер исследованиями не более чем блеф.
Честнее будет, если просто сказать - Хочу таких денег и всё.

Посему, охотно верю что в недрах хозяйства АМЛ действительно много захватывающего можно послушать, скажем, с шеллака при помощи роликов, тонармов, уникальных головок с бамбуковой иглой и винтажного оборудования Рейха.
Но то, что перегоняется с этого в цифру \не уверен, что достаточно корректно\, а затем читается сомнительными способами никак не тянет на тему для глобальных дискуссий о Форматах и Судьбах Человечества.
А Ваши сказки про аппараты передающие (или воссоздающие) ощущение эпохи вместо музыки конечно тянут.

В процессе обсуждения потерялась куда более важная мысль.
Как выяснилось, ни один из откликнувшихся участников форума \влючая нашего уважаемого Великого и Ужасного\ не располагает более-менее корректным cd плеером для корректного эстетического анализа того, что всё же содержится на блестящем диске, каким бы путём он не был получен.
Чего стоят тогда все эстетские споры о нюансах, форматах, вариантах?

Говоря языком Просто Юрия \полагаю, ненадолго мне это будет дозволено\, всё это напоминает глубокомысленные дебаты о фотографии среди снимающих на мобилку Нокиа.

Увы, хорошие плейеры дороги по определению не потому, что набиты дорогими компонентами, а по причине большой предварительной исследовательской работы, аккумуляции интеллектуальной собственности, что в сочетании с малыми тиражами выпуска и спецификой одноэтажных фирм \не говоря уж о доле продавцов\ накручивает внушительные ценники.

Вопреки расхожему мнению, корпорации-гиганты НИКОГДА НЕ ВКЛАДЫВАЛИ ДЕНЕГ в получение именно звука. Только в гаражных фирмах разработчики могут себе позволить, например, такой эксперимент: поставить рядом с транспортом грохочущий динамик и наблюдать как снижается джиттер, если электролит питания клокгенератора, скажем, посадить на мягкую жвачку \ССКАИН, где вы там? - крикните: "хуйня - не может быть!!!!"\.

Такая работа СИСТЕМНА, предполагает ШКОЛУ И МЕТОДИКУ. Обойти это кратким дилетантским путём, напаивая проводочки или выкусывая обвязку из свалочного мусора - нереально.

Посему, охотно верю что в недрах хозяйства АМЛ действительно много захватывающего можно послушать, скажем, с шеллака при помощи роликов, тонармов, уникальных головок с бамбуковой иглой и винтажного оборудования Рейха.
Но то, что перегоняется с этого в цифру \не уверен, что достаточно корректно\, а затем читается сомнительными способами никак не тянет на тему для глобальных дискуссий о Форматах и Судьбах Человечества.

Александр, мобилой Нокия, Самсунгом, СониЭрикссоном можно сделать отличное фото с точки зрения содержания. А можно панорамной Лингоф Технорама 617 снять говенный пейзаж.
Попробуйте спросить специалиста из Найма, почему жвачка под конденсатором влияет на звучание. То что влияет - может быть, а почему - хера с два он Вам скажет, и совсем не по причине Строгой Производственной Секретности. А потому что...потому что, и не более. Кстати, влияние жвачки под конденсатором далеко не все вообще услышат. И надо бы разобраться - как влияет на звук жвачка - орбит, стиморол, и старая таллинская "Калев":)
Я не слушал пятизначных транспортов, только четырехзначные. Четырехзначные Classe, Reymio звучат хуже древнего ухера на ямашной платформе с ЦАПом плавающей точки и хуже древнего Телефункена на PCM53. Более того, к великому расстройству обладателя, Classe с внешним ЦАПом С.Е.С продул в 15 раз более дешевому Cambridge Audio Azur 640C V2, выход с которого шел через свои встроенные ЦАПы Wolfson WM8740 (по одному на канал). А что такое этот Вольфсон с фильтром на переключаемых конденсаторах - это я думаю, Вам и так понятно, если нет - ИГВИН вам толково разъяснит, я так красиво не смогу.
Более того - почему усилители г. Шушурина с пятизначными ценниками вместе с акустикой Дэвида Вилсона с шестизначными ценниками, с проводами Кристал Кэйбл с четырехзначным ценником, и источником в виде музсервера с четырехзначным ценником сделали из музыки разрозненный набор звуков. Я конечно понимаю, что негоже под усилитель с пятизначным ценником подставлять компоненты с четырехзначными ценниками, так сказать ло кошер, но ведь и шушуринское изделие точно так же некошерно подставили под АС с шестизначным ценником! Я пока писал - понял - вот это причина! Ценники слишком отличались! Как можно было под АС ценой под 200 тысяч подставлять кабели всего по 5 штук за метр?? Вот сволочи, всю презентацию коту под хвост...

Тут даже я крикну....не может быть:D




Какая там школа....а методика называется-"метод тыка",то же самое чем занимаются эзотерики.Пробуют разные варианты и слушают.Только и всего.

Пробуют то, чего не может быть, а потом создают замечательные вещи. Только и всего.

В очередной раз не убедительно.
Если с мягкой жвачкой звук становится лучше, значит с трактом проблемы. И без школы (хотя я не против неё), но с ушами ясно, что любые демпферы убивают музыку. В этом может убедиться любой (кроме скайна), и не в гараже, а дома.
Ваше утверждение, что существует прямая связь сверх цены со сверх качеством и с какими - то супер исследованиями не более чем блеф.
Честнее будет, если просто сказать - Хочу таких денег и всё.


А Ваши сказки про аппараты передающие (или воссоздающие) ощущение эпохи вместо музыки конечно тянут.


Одни всё знают про демпферы, а другие что-то делают.

Насчёт стоимости интеллектуального труда нам всем, вышедшим из мира, где инженерам платили 120 руб, нелегко дойти до некоторых понятий.

Среди обладателей naim555 недавно замечен Джонни Кэш - легендарная звезда кантри музыки. Во парень одурел на старости лет - нет чтоб зайти сюда на форум к умным людям посоветоваться и горелой проволокой запастись.

Денег конечно хочется, но сиди аппараты не выпускаю. Так что не ко мне.

Каждый слушает и для себя \без авторитетных подсказок\ решает, что на что тянет

Пробуют то, чего не может быть, а потом создают замечательные вещи. Только и всего.
Короче,занимаются эзотерикой как и мы.:)

...Насчёт стоимости интеллектуального труда нам всем, вышедшим из мира, где инженерам платили 120 руб, нелегко дойти до некоторых понятий....

Я считаю, что каждый товар, труд, интеллектуальная собственость стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Платит покупатель за CD-юк 30.000 евро - дело хозяйское.Значит для покупателя он того стоит. Это не кусок хлеба в блокадном Ленинграде. Не уверен в адекватности цены - просто не покупай и всех делов.

2Малиновский Александр
"И без школы (хотя я не против неё), но с ушами ясно, что любые демпферы убивают музыку.
Недостаточное или избыточное демпфирование может убивать музыку.
А говорить, что любые демпферы убивают музыку, может лишь тот, у кого нет ни вкуса, ни чувства меры, ни представления о том, как устроено пианино.
Пианино производитель, а не воспроизводитель музыки. Осознайте наконец разницу. Это уже обсуждалось, опять на те же грабли, ладно хоть не детские.
В этом может убедиться любой (кроме скайна), и не в гараже, а дома."
Любой у кого тракт не "кривой".

Александр, мобилой Нокия, Самсунгом, СониЭрикссоном можно сделать отличное фото с точки зрения содержания. А можно панорамной Лингоф Технорама 617 снять говенный пейзаж.
Попробуйте спросить специалиста из Найма, почему жвачка под конденсатором влияет на звучание. То что влияет - может быть, а почему - хера с два он Вам скажет, и совсем не по причине Строгой Производственной Секретности. А потому что...потому что, и не более. Кстати, влияние жвачки под конденсатором далеко не все вообще услышат. И надо бы разобраться - как влияет на звук жвачка - орбит, стиморол, и старая таллинская "Калев":)
Я не слушал пятизначных транспортов, только четырехзначные. Четырехзначные Classe, Reymio звучат хуже древнего ухера на ямашной платформе с ЦАПом плавающей точки и хуже древнего Телефункена на PCM53. Более того, к великому расстройству обладателя, Classe с внешним ЦАПом С.Е.С продул в 15 раз более дешевому Cambridge Audio Azur 640C V2, выход с которого шел через свои встроенные ЦАПы Wolfson WM8740 (по одному на канал). А что такое этот Вольфсон с фильтром на переключаемых конденсаторах - это я думаю, Вам и так понятно, если нет - ИГВИН вам толково разъяснит, я так красиво не смогу.
Более того - почему усилители г. Шушурина с пятизначными ценниками вместе с акустикой Дэвида Вилсона с шестизначными ценниками, с проводами Кристал Кэйбл с четырехзначным ценником, и источником в виде музсервера с четырехзначным ценником сделали из музыки разрозненный набор звуков. Я конечно понимаю, что негоже под усилитель с пятизначным ценником подставлять компоненты с четырехзначными ценниками, так сказать ло кошер, но ведь и шушуринское изделие точно так же некошерно подставили под АС с шестизначным ценником! Я пока писал - понял - вот это причина! Ценники слишком отличались! Как можно было под АС ценой под 200 тысяч подставлять кабели всего по 5 штук за метр?? Вот сволочи, всю презентацию коту под хвост...

Во всяком случае, разновидности мотков пеньковой верёвки для подкладок и способов крепления переходных ёмкостей у меня были слышны порой посильнее различия типа этих ёмкостей.
Насчёт марки жвачки не скажу, а фото динамик+транспорт есть, но опять-таки тогда делалось на плёночную мыльницу - нужно сканировать, облом....

Если бы было всегда понятно почему так или иначе происходит - техника действительно стоила бы копейки и массово штамповалась в Китае

А я и не пытаюсь восхвалять всю дорогую технику. Просто я по работе прослушал компонентов и систем на порядок больше, чем все участники форума вместе взятые. У меня есть наблюдения и предпочтения.

Вопрос: в какой системе производились сравнения, методика?

Классе никогда особо не вдохновлял.
С Шушуриным у меня был интереснейший теоретический спор. Он интересный человек, но взгляды наши не совпадают.
Правда, он в деле и в нормальной стране, а большинство из нас в дерьме и под бандитами. Такая вот чепуховая разница.

Вилсоны слушал внимательно. Местами сильно, но провал Эрика Сати я им не простил. Впрочем, за этим брендом стоят мормоны - с ними не поспоришь.

Одни всё знают про демпферы, а другие что-то делают.

Дело не в знании, а в слышаньи. А не сделав, что-то не возможно услышать.
Насчёт стоимости интеллектуального труда нам всем, вышедшим из мира, где инженерам платили 120 руб, нелегко дойти до некоторых понятий.
Напрасно Вы думаете, что я против достойной зарплаты. Я против пудры для мозгов.

Среди обладателей naim555 недавно замечен Джонни Кэш - легендарная звезда кантри музыки. Во парень одурел на старости лет - нет чтоб зайти сюда на форум к умным людям посоветоваться и горелой проволокой запастись.
А Вы ему посоветуйте. Посмотрим на реакцию.

Каждый слушает и для себя \без авторитетных подсказок\ решает, что на что тянет
Так и не подсказывайте.

Вопрос: в какой системе производились сравнения, методика?



Конференцзал отеля "Ирис" в Москве. Компания Ультима. Вилсон Александрия Х2, сабы Вилсон "Молот Тора", 4 моноблока ЛАММ гибридные, шнурки Кристал Кэйбл, кажется литцы из серебряных и золотых жилок, музсервер Sooloos.
Впечатление - когда поставили запись Яши Хейфеца - ощущение, что в двух метрах стоит Яша размеров с трех Валуевых и играет на скрипке размером с контрабас. Про рассыпучку на звуки уже писал как-то здесь. А для любителей сцены и панорамы - я сидел на блатной козе в самом центре. При попытке пересесть на ОДНО сиденье вправо-влево - соответствующий канал замирал почти в ноль. Ставили еще кажется Селин Дион - ощущение, что она не то чтобы не поет, а тупо орет, причем прямо в ухо - было большое желание отойти подальше от дамочки - все, что звучало - звучало прямо перед рожей.
Про передачу эстетики и содержания писать не буду, там его не было в демо-материале, может быть за исключением Яши, но видимо запись была убитая в этом плане.

Одни всё знают про демпферы, а другие что-то делают.

Насчёт стоимости интеллектуального труда нам всем, вышедшим из мира, где инженерам платили 120 руб, нелегко дойти до некоторых понятий.

Среди обладателей naim555 недавно замечен Джонни Кэш - легендарная звезда кантри музыки. Во парень одурел на старости лет - нет чтоб зайти сюда на форум к умным людям посоветоваться и горелой проволокой запастись.

Денег конечно хочется, но сиди аппараты не выпускаю. Так что не ко мне.

Каждый слушает и для себя \без авторитетных подсказок\ решает, что на что тянет
Александр - не злитесь.
Каждый починяет свой примус... :)
И у каждого починятеля есть своя вечная иголка.

Конференцзал отеля "Ирис" в Москве. Компания Ультима. Вилсон Александрия Х2, сабы Вилсон "Молот Тора", 4 моноблока ЛАММ гибридные, шнурки Кристал Кэйбл, кажется литцы из серебряных и золотых жилок, музсервер Sooloos.
Впечатление - когда поставили запись Яши Хейфеца - ощущение, что в двух метрах стоит Яша размеров с трех Валуевых и играет на скрипке размером с контрабас. Про рассыпучку на звуки уже писал как-то здесь. А для любителей сцены и панорамы - я сидел на блатной козе в самом центре. При попытке пересесть на ОДНО сиденье вправо-влево - соответствующий канал замирал почти в ноль. Ставили еще кажется Селин Дион - ощущение, что она не то чтобы не поет, а тупо орет, причем прямо в ухо - было большое желание отойти подальше от дамочки - все, что звучало - звучало прямо перед рожей.
Про передачу эстетики и содержания писать не буду, там его не было в демо-материале, может быть за исключением Яши, но видимо запись была убитая в этом плане.

Юрий!

Будучи ещё молодым и красивым, я тоже в Москву на выставки ездил и считал их откровением.
Износившись и став циничным, открою страшную тайну:

Некая дистрибьюторская фирма дистрибьютирует проигрыватель А, усилитель В, акустику С и кабели D. Угадайте с трёх попыток, какой именно набор они предложат вам - покупателю?
Интересно, что зачастую все эти бренды по отдельности достаточно интересны сами по себе, но их неверное сочетание, как правило, убивает всё. А попадают в кучу они обычно случайно - там делёж на уровне бандитского распила районов, куда замешаны и производители тоже.

Мне довелось посетить одну фирму, где хорошо знакомые ребята готовили к демонстрации систему уже за 6-значные деньги. Естественно, всё соединялось многочисленными кабелями бренда их дистрибьюции. Я наивно посоветовал вот здесь, здесь и здесь заменить их проводами другого бренда \естественно, их конкурентов\ - музыка станет намного интереснее: это из моего опыта.
Нужно сказать, что разница в прибыли при таком объёме была бы исчезающе копеешной, но на меня посмотрели так, как будто я предложил им дружно всем прыгнуть в окно.

А у Ультимы в этом отношении дисциплина железная (я же говорил - мормоны, хотя с музыкой там не очень...). Так что это как раз и была та самая куча говна, снятая Лингоф Технорама 617. Про демоматериал вообще помолчу: для выставок и продаж его подбирают люди, слушающие музыку разве что из динамика на потолке сортира. Сплошь и рядом.
До уровня выставок в Хитроу \хотя она и не самая крутая\ нам как до Луны.

Я так позволяю себе порой говорить потому, что для себя и своих клиентов являюсь по сути независимым дилером, могущим взять почти всё у поставщиков на примерно одинаковых условиях. Стало быть, выстроить систему, исходя из вкусов и желаний владельца, руководствуясь своими принципами, а не связями и обязательствами.
Про свои изделия - отдельный разговор.

Так что нам случалось, очевидно, слушать нечто АБСОЛЮТНО РАЗНОЕ.

Юрий!

Будучи ещё молодым и красивым, я тоже в Москву на выставки ездил и считал их откровением.
Износившись и став циничным, открою страшную тайну:

Некая дистрибьюторская фирма дистрибьютирует проигрыватель А, усилитель В, акустику С и кабели D. Угадайте с трёх попыток, какой именно набор они предложат вам - покупателю?
Интересно, что зачастую все эти бренды по отдельности достаточно интересны сами по себе, но их неверное сочетание, как правило, убивает всё. А попадают в кучу они обычно случайно - там делёж на уровне бандитского распила районов, куда замешаны и производители тоже.

Мне довелось посетить одну фирму, где хорошо знакомые ребята готовили к демонстрации систему уже за 6-значные деньги. Естественно, всё соединялось многочисленными кабелями бренда их дистрибьюции. Я наивно посоветовал вот здесь, здесь и здесь заменить их проводами другого бренда \естественно, их конкурентов\ - музыка станет намного интереснее: это из моего опыта.
Нужно сказать, что разница в прибыли при таком объёме была бы исчезающе копеешной, но на меня посмотрели так, как будто я предложил им дружно всем прыгнуть в окно.

А у Ультимы в этом отношении дисциплина железная (я же говорил - мормоны, хотя с музыкой там не очень...). Так что это как раз и была та самая куча говна, снятая Лингоф Технорама 617. Про демоматериал вообще помолчу: для выставок и продаж его подбирают люди, слушающие музыку разве что из динамика на потолке сортира. Сплошь и рядом.
До уровня выставок в Хитроу \хотя она и не самая крутая\ нам как до Луны.

Я так позволяю себе порой говорить потому, что для себя и своих клиентов являюсь по сути независимым дилером, могущим взять почти всё у поставщиков на примерно одинаковых условиях. Стало быть, выстроить систему, исходя из вкусов и желаний владельца, руководствуясь своими принципами, а не связями и обязательствами.
Про свои изделия - отдельный разговор.

Так что нам случалось, очевидно, слушать нечто АБСОЛЮТНО РАЗНОЕ.

Александр, это я вообще-то писал, что наличие ценника с большим количеством значащих нулей не означает соответствующих потребительских свойств. Точнее - не всегда означает. Поэтому закидоны типа "я переслушал больше чем Вы все", "транспорты меньше 20000 не звучат" - это бахвальство как минимум. Причем даже если это и правда. А кроме того - переслушать и промерить стопицот АС, как Николай-Рауль Игрицкий-Санчес - это одно, а какие сделать выводы из прослушки и промерки - другое. Не дай Б-г такие, как сделал Санчес.

Говоря языком Просто Юрия \полагаю, ненадолго мне это будет дозволено\, всё это напоминает глубокомысленные дебаты о фотографии среди снимающих на мобилку Нокиа.
Гонзо ! Я ни кого не ограничиваю в высказывании мнений ни противоположных моему ни ни тех чьи под прямым углом.. Если я модерирую некоторые сообщения , то только у тех кто нарушает ранее установленные мной правила.

Увы, хорошие плейеры дороги по определению не потому, что набиты дорогими компонентами, а по причине большой предварительной исследовательской работы, аккумуляции интеллектуальной собственности, что в сочетании с малыми тиражами выпуска и спецификой одноэтажных фирм \не говоря уж о доле продавцов\ накручивает внушительные ценники.

Гонзо ! Я согласен с вами в принципе но не в деталях. Большая предварительная исследовательская работа и акккумуляция интеллектуальной собственности занимает годы жизни , а значит это можно продуктивно использовать в деятельности фирмы только, если специалист имеет все эти интеллектуальные продукты за ленточкой на шляпе до начала проекта.Специалист такого уровня огромная редкость в мировом масштабе и зарплата его должна быть фантастической, скажем на многие порядки большей чем моя пенсия.И только этим объясняется (если конечно это не чистый пиар) столь высокие цены сконструированных им и затем продаваемых аудио аппаратов.
Почему есть проблема найти такого специалиста? Потому, что в его бошке должны уживаться с одной стороны безупречное знание физики , а с другой богатый эзотерический опыт ; музыкальная культура в самых разных жанрах , музыкальная восприимчивость и одновременно безупречный музыкальный вкус, а также мощный исследовательский интеллект интеллект.Вы можете мне возразить, ведь можно взять на работу и физика и эзотерика и музыковеда и слухача "золотые уши" и того кто улавливает безвкусицу и даже интеллектуала.. Собственно таким путем и идут крупные аудиокомпании и терпят фиаско - причина в том , что перечисленные мной специалисты даже сидя в одном офисе и пьющие одну марку кофе не находят общего языка между собой , вплоть до того, что просто не понимают друг друга.Кстати именно этот вопрос в свое время Норберт Винер рассматривал как главный тормаз гармоничного прогресса в цивилизованном обществе..Итак главный принцип проектирования аудио : ЦЕЛОЕ БОЛЬШЕ СУММЫ ЧАСТЕЙ!Нет одной части -нет системы!
Рассмотрим пример из нашей убогой жизни.Все наверное про себя подумали что такой личностью , которую фирмы, претендующие на крутые ценники в аудио должна переманить к себе со всеми потрохами является Антон Степичев.
Но будучи скажем на месте Билла Гейтца от аудио я бы этого не сделал по следующим причинам.Ради бога пусть Антон не обижается , потому как высказывая эти соображения я стараюсь быть объективным. а на правду , особенно высказанную учителем обижаться нельзя.
Антон Степичев занимается безусловно интересными опытами ,которые можно было бы назвать эзотерическими, при условии если он осознает физику явлений. Ведь эзотерика обнаруживается только тогда, когда на самом глубоком дне тонких физических процессов вдруг обнаруживается нарушение некоторых законов физики.Вот почему, для того чтобы не подпадать в своих исследованиях и методах проектирования под определение "метод тыка" Антону следует изучить физику того чем он занимается досканально .Я имею ввиду механику ,акустику , электроакустику , теорию сигналов и цепей, математику , электротехнику и теорию проектирования усилителей.
Не смотря на довольно быстрое, можно сказать экстерном освоение классической музыки ( в течение примерно 6 лет) его музыкальный кругозор не очень широкий, я бы сказал не сопоставимо более узкий, чем скажем у Аббаса или Арсения. Именно поэтому я не очень доверяю музыкальному вкусу Антона не только в части самой музыки, но и звучания проводов, компонентов и т.п. В общении стараюсь уходить от обсуждения подобных вопросов из за его обидчивости. Но тем не менее я отдаю дань музыкальной восприимчивости Антона и его изобретательности и этим он безусловно интересенн для нашего форума , хотя не достаточно интересен для зарубежных аудиокомпаний.

Такая работа СИСТЕМНА, предполагает ШКОЛУ И МЕТОДИКУ. Обойти это кратким дилетантским путём, напаивая проводочки или выкусывая обвязку из свалочного мусора - нереально.

Собственно предыдущий текст мне кажется отвечает на ваш вопрос!

По сему, охотно верю что в недрах хозяйства АМЛ действительно много захватывающего можно послушать, скажем, с шеллака при помощи роликов, тонармов, уникальных головок с бамбуковой иглой и винтажного оборудования Рейха.
Но то, что перегоняется с этого в цифру \не уверен, что достаточно корректно\, а затем читается сомнительными способами никак не тянет на тему для глобальных дискуссий о Форматах и Судьбах Человечества.
Конечно цифра в том виде, в котором нам удается ее реализовать наносит гигантский щерб записям, более того многое из струдом нажитой эзотерики улетучивается. В мп3 ее вовсе не остается .Это как тончайшие духи нюхать в общественном туалете., и тем не менее ремастеринг тех же записей на Lp еще хуже.

ПС Без каких либо объективных причин вчера Антон Степичев написал мне в почту следующее:
Анатолий Маркович,
Удалите, пожалуйста, мою регистрацию (я не могу понять, как это
сделать) и все оставшиеся мои посты.
Спасибо,
Антон.
Во первых Антон Степичев должен уведомить форум об озыве своих постов официально, размещением на форуме соответствующего сообщения.
Во- вторых , он должен учесть последствие этого шага изложенные в "законе об авторском праве" ст.15.
Особенно если учесть что он пытался это сделать не согласовав со мной свои действия хакерским методом через панель администратора.

Гонзо ! Я ни кого не ограничиваю в высказывании мнений ни противоположных моему ни ни тех чьи под прямым углом.. Если я модерирую некоторые сообщения , то только у тех кто нарушает ранее установленные мной правила.


Гонзо ! Я согласен с вами в принципе но не в деталях. Большая предварительная исследовательская работа и акккумуляция интеллектуальной собственности занимает годы жизни , а значит это можно продуктивно использовать в деятельности фирмы только, если специалист имеет все эти интеллектуальные продукты за ленточкой на шляпе до начала проекта.Специалист такого уровня огромная редкость в мировом масштабе и зарплата его должна быть фантастической, скажем на многие порядки большей чем моя пенсия.И только этим объясняется (если конечно это не чистый пиар) столь высокие цены сконструированных им и затем продаваемых аудио аппаратов.
Почему есть проблема найти такого специалиста? Потому, что в его бошке должны уживаться с одной стороны безупречное знание физики , а с другой богатый эзотерический опыт ; музыкальная культура в самых разных жанрах , музыкальная восприимчивость и одновременно безупречный музыкальный вкус, а также мощный исследовательский интеллект интеллект.Вы можете мне возразить, ведь можно взять на работу и физика и эзотерика и музыковеда и слухача "золотые уши" и того кто улавливает безвкусицу и даже интеллектуала.. Собственно таким путем и идут крупные аудиокомпании и терпят фиаско - причина в том , что перечисленные мной специалисты даже сидя в одном офисе и пьющие одну марку кофе не находят общего языка между собой , вплоть до того, что просто не понимают друг друга.Кстати именно этот вопрос в свое время Норберт Винер рассматривал как главный тормаз гармоничного прогресса в цивилизованном обществе..Итак главный принцип проектирования аудио : ЦЕЛОЕ БОЛЬШЕ СУММЫ ЧАСТЕЙ!Нет одной части -нет системы!
Рассмотрим пример из нашей убогой жизни.Все наверное про себя подумали что такой личностью , которую фирмы, претендующие на крутые ценники в аудио должна переманить к себе со всеми потрохами является Антон Степичев.
Но будучи скажем на месте Билла Гейтца от аудио я бы этого не сделал по следующим причинам.Ради бога пусть Антон не обижается , потому как высказывая эти соображения я стараюсь быть объективным. а на правду , особенно высказанную учителем обижаться нельзя.
Антон Степичев занимается безусловно интересными опытами ,которые можно было бы назвать эзотерическими, при условии если он осознает физику явлений. Ведь эзотерика обнаруживается только тогда, когда на самом глубоком дне тонких физических процессов вдруг обнаруживается нарушение некоторых законов физики.Вот почему, для того чтобы не подпадать в своих исследованиях и методах проектирования под определение "метод тыка" Антону следует изучить физику того чем он занимается досканально .Я имею ввиду механику ,акустику , электроакустику , теорию сигналов и цепей, математику , электротехнику и теорию проектирования усилителей.
Не смотря на довольно быстрое, можно сказать экстерном освоение классической музыки ( в течение примерно 6 лет) его музыкальный кругозор не очень широкий, я бы сказал не сопоставимо более узкий, чем скажем у Аббаса или Арсения. Именно поэтому я не очень доверяю музыкальному вкусу Антона не только в части самой музыки, но и звучания проводов, компонентов и т.п. В общении стараюсь уходить от обсуждения подобных вопросов из за его обидчивости. Но тем не менее я отдаю дань музыкальной восприимчивости Антона и его изобретательности и этим он безусловно интересенн для нашего форума , хотя не достаточно интересен для зарубежных аудиокомпаний.


Собственно предыдущий текст мне кажется отвечает на ваш вопрос!

Конечно цифра в том виде, в котором нам удается ее реализовать наносит гигантский щерб записям, более того многое из струдом нажитой эзотерики улетучивается. В мп3 ее вовсе не остается .Это как тончайшие духи нюхать в общественном туалете., и тем не менее ремастеринг тех же записей на Lp еще хуже.

ПС Без каких либо объективных причин вчера Антон Степичев написал мне в почту следующее:

Во первых Антон Степичев должен уведомить форум об озыве своих постов официально, размещением на форуме соответствующего сообщения.
Во- вторых , он должен учесть последствие этого шага изложенные в "законе об авторском праве" ст.15.
Особенно если учесть что он пытался это сделать не согласовав со мной свои действия хакерским методом через панель администратора.


Редчайший случай, когда практически не с чем спорить. Весьма интересно. Для проникновения в детали нужно знать куда больше о личной жизни известных мне здравствующих и покойных творцах мирового hi-fi. Но такие вещи на Западе люди, исключая истеричных звёзд, предпочитают не афишировать.

Анатолий Маркович, умный человек отличается от дурака в том, знания получает, а дурак их отпихивает.
На Вашем форуме есть несколько людей, которых можно назвать техноламерами, я один из них. Но любые вещи, которые тут пишут (и не только тут) я пытаюсь как-то переварить и осмыслить, т.к. для меня эзотерика не первична в данный момент. Но указанный здесь метод тыка к школе просто так привести не может.
Пример: появился у нас на работе новый продавец, который по его словам делает акустику. Ну мне естесственно стало интересно. И вот, как-то раз он приходит и говорит - вчера весь вечер мудохался - проблема есть! Есть ДВА ДИНАМИКА от С-90 басовых, четырехомные, усилитель держит минимум 6 Ом. Ну я их последовательно сцепил, чтобы было 8 Ом (последствия комментировать не буду). Надо ж фильтр сделать. Взял имеющийся дроссель - получился первый порядок - но частота среза - килогерц, и крутизна малая. Хочется больше. Товарищ берет конденсатор, ставит его параллельно динамикам и получает второй порядок. Емкость - 80мкФ. У усилителя начинает выбивать защита. И человек, вместо того, чтобы посчитать, на какой частоте у него импеданс упадет ниже 6 Ом роется в интернете, чтобы узнать - почему при конденсаторе в фильтре второго порядка вышибает усилитель. Формул расчета реактивного сопротивления индуктивностей и емкостей не знает, и не пытается узнать. Старается найти программу, которая все посчитает сама.
У человека с таким подходом к КОНСТРУИРОВАНИЮ акустики - куда ему еще и эзотерику пихать?

2gonzo
К сожалению, Джонни Кэш уже лет семь не слушает naim555 и не ходит по форумам:(.

2Малиновский Александр
"Пианино производитель, а не воспроизводитель музыки. Осознайте наконец разницу. Это уже обсуждалось, опять на те же грабли, ладно хоть не детские."
А знаете, почему я не последую Вашему совету и не стану пытаться осознать эту разницу? Потому, что Вы путаете "производителя" со "средством производства", а "вопроизводителя" со "средством воспроизводства".


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПРИНОШУ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ.
НАВЁЛ СПРАВКИ - ПРОИЗОШЛА ФОРМАЛЬНАЯ ОШИБКА ПО СХОДСТВУ ФАМИЛИЙ.
СТАРИНУ КЭША БУДУ ЛЮБИТЬ ВСЕГДА.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Анатолий Маркович, умный человек отличается от дурака в том, знания получает, а дурак их отпихивает.
На Вашем форуме есть несколько людей, которых можно назвать техноламерами, я один из них. Но любые вещи, которые тут пишут (и не только тут) я пытаюсь как-то переварить и осмыслить, т.к. для меня эзотерика не первична в данный момент. Но указанный здесь метод тыка к школе просто так привести не может.
Пример: появился у нас на работе новый продавец, который по его словам делает акустику. Ну мне естесственно стало интересно. И вот, как-то раз он приходит и говорит - вчера весь вечер мудохался - проблема есть! Есть ДВА ДИНАМИКА от С-90 басовых, четырехомные, усилитель держит минимум 6 Ом. Ну я их последовательно сцепил, чтобы было 8 Ом (последствия комментировать не буду). Надо ж фильтр сделать. Взял имеющийся дроссель - получился первый порядок - но частота среза - килогерц, и крутизна малая. Хочется больше. Товарищ берет конденсатор, ставит его параллельно динамикам и получает второй порядок. Емкость - 80мкФ. У усилителя начинает выбивать защита. И человек, вместо того, чтобы посчитать, на какой частоте у него импеданс упадет ниже 6 Ом роется в интернете, чтобы узнать - почему при конденсаторе в фильтре второго порядка вышибает усилитель. Формул расчета реактивного сопротивления индуктивностей и емкостей не знает, и не пытается узнать. Старается найти программу, которая все посчитает сама.
У человека с таким подходом к КОНСТРУИРОВАНИЮ акустики - куда ему еще и эзотерику пихать?

Юрий!

Ваши посты читаю всегда внимательно и с удовольствием.
Но есть там одна тенденция: попытка из частности вывести целое. Я заметил, что большинство ваших примеров начинается со слов: "У нас в магазине..."

Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что между юным энтузиастом, пытающимся из говна сделать колонку и разработчиками naim, cyrus, sugden - пропасть.
Первый работает методом втыка потому, что другого не знает. А британский специалист берётся за жвачку \образно, конечно\ тогда, когда ИНЖЕНЕРНЫЕ РАСЧЁТЫ И ИССЛЕДОВАНИЯ УЖЕ ПРОДЕЛАНЫ \на уровне большинству наших ещё живых инженеров непонятном и почти недоступном\ И ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Юрий!

Ваши посты читаю всегда внимательно и с удовольствием.
Но есть там одна тенденция: попытка из частности вывести целое. Я заметил, что большинство ваших примеров начинается со слов: "У нас в магазине..."

Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что между юным энтузиастом, пытающимся из говна сделать колонку и разработчиками naim, cyrus, sugden - пропасть.
Первый работает методом втыка потому, что другого не знает. А британский специалист берётся за жвачку \образно, конечно\ тогда, когда ИНЖЕНЕРНЫЕ РАСЧЁТЫ И ИССЛЕДОВАНИЯ УЖЕ ПРОДЕЛАНЫ \на уровне большинству наших ещё живых инженеров непонятном и почти недоступном\ И ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Очень много британских компаний сейчас оказались в Китае. Я понимаю, что не от хорошей жизни. Но когда некогда многоуважаемый Wharfedale делается в Китае, но пишется, что "разработка производится в Англии", у меня возникают те же ощущения, как и оптика Carl Zeiss в фотоаппаратах Sony, мобилках Nokia и веб-камерах Logitech

О но пишется, что "разработка производится в Англии", у меня возникают те же ощущения, как и ....
Сделать грамотные расчёты и провести стендовые испытания, чтобы сделать вменяемые технологические листы для конвейерного производства - вот и всех делов..

а поставить станки и обучить персонал отвёрточному_паяльному_и прочему ремеслу - не такая уж и сложная задача.. китайцы вполне походят, по своим расовым наклонностям.. исполнительные и дисциплинированные биороботы - они даже предпочтительнее чем белая раса..

Сделать грамотные расчёты и провести стендовые испытания, чтобы сделать вменяемые технологические листы для конвейерного производства - вот и всех делов..

а поставить станки и обучить персонал отвёрточному_паяльному_и прочему ремеслу - не такая уж и сложная задача.. китайцы вполне походят, по своим расовым наклонностям.. исполнительные и дисциплинированные биороботы - они даже предпочтительнее чем белая раса..

Ага. Но почему-то Карл Зельц немецкого производства отличался некоторым качеством, которого даже не у китайской, а у японской Киосеры так и не получилось.

ЗЫ: Вылезь в скайп.

Про качество - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=4975
с примером китайских стульев для раши и остального мира..

вылез..

Очень много британских компаний сейчас оказались в Китае. Я понимаю, что не от хорошей жизни. Но когда некогда многоуважаемый Wharfedale делается в Китае, но пишется, что "разработка производится в Англии", у меня возникают те же ощущения, как и оптика Carl Zeiss в фотоаппаратах Sony, мобилках Nokia и веб-камерах Logitech


Но я ведь именно упоминаю не такие. Потому и дорого.

Интересно, что в обсуждаемой нами области даже после 30 лет интенсивного развития уровень китайских интеллектуальных инноваций равен нулю.

В процессе обсуждения потерялась куда более важная мысль.
Как выяснилось, ни один из откликнувшихся участников форума \влючая нашего уважаемого Великого и Ужасного\ не располагает более-менее корректным cd плеером для корректного эстетического анализа того, что всё же содержится на блестящем диске, каким бы путём он не был получен.
Чего стоят тогда все эстетские споры о нюансах, форматах, вариантах?


Уважаемый Гонзо! Ваш вывод неверен. Например, у нас в лаборатории был СЕС TL0 и АН ДАК-5, я неоднократно слушал и инсталлировал топовые топовые цифровые источники разных фирм, у одного из клиентов TL0 и топовый ЦАП Кондо, у другого - топовые ТИКи.

И все они, имея такие источники, слушают Винил, потому что понимают, что как ни крути, цифра уступит.

И, более того, между самым дешевым топовым CD источниками разница по звуку много меньше, чем между Сумико Блю Поинт и Ортофоном СПУ. Настолько меньше, что можно сказать, что ее НЕТ.

Таким образом, вкладываться в цифровой источник абсолютно неоправданно. Достаточно простого и дешевого.

И, более того, между самым дешевым топовым CD источниками разница по звуку много меньше, чем между Сумико Блю Поинт и Ортофоном СПУ. Настолько меньше, что можно сказать, что ее НЕТ.


Е.К. Головки Блю Поинт выпуска до 2000 г. звучали очень прилично. Потом их качество звучания заметно ухудшилось.

Е.К. Головки Блю Поинт выпуска до 2000 г. звучали очень прилично. Потом их качество звучания заметно ухудшилось.

У меня их было две, покупал году в 99-м у Вас. Через Володю Сидорова.

У меня их было две, покупал году в 99-м у Вас. Через Володю Сидорова.
Я немного ошибся и имел ввиду еще более ранние головки.
Те головки которые попали к сидорову были уже с ухудшеным звучанием.

gonzo
Почему вы уверены, что английские творцы волшебники, а не результат вашей влюбленности в этот стиль? Вы же не выпили бочку виски с автором Имени, а то бы он вам наверняка сказал, в итоге, «ну так получилось случайно, почему не понял, но держусь рецепта»
Один из культовых аглицких авторов не наводил тень на плетень, а прямо рубил в 78-м:

'Audio Amateur': Have you any opinions you'd share on the relative merits of distortion tests, such as harmonic, two-tone IM, transient IM, or slew rate limiting, as clues to amplifier quality?
Peter Walker: An amplifier should, within its limits of voltage and rate of change of voltage, (which is slew rate limiting) if you keep within those two it should be very much better than any program material. These are the things that are measured at .01 per cent or .05 per cent. But what is listened to is usually a program with 2 or 3 per cent distortion in the first place. That's the least you can get on records, tapes, and such things. Listening tests are usually not done in this region of .01 percent distortion. I'm quite convinced within that range the amplifier is just as perfect as you like to make it. It's quite possible to put 50 amplifiers in cascade, each one into a load, potted down into the next one, and to listen to the 50th one or to listen to the first one, and the sound will be virtually the same. So I think you can make an amplifier just as good as you like, and no more different than a piece of wire. But where they vary, when these tests are done, are a whole lot of areas. To start with, you can compare one amplifier with a bass cut-off of 20 Hz and another one that goes right down to DC. If you've got a program with a bit of fluffing going on at 5 Hz or so, the speaker cone in one case will be moving, and in the other case it won't be moving, so the sound from the speaker will be different. This isn't really a condemnation of the amplifier, it's that they shouldn't have this 5 Hz stuff there in the first place. So if you compare an amplifier with a straight wire, you've really got to make the straight wire have the same bandwidth as the amplifier, and the same terminating impedance as the amplifier. Once you do all these things, then the amps will be just as good as the straight wire. The peripheral effects are what get people into trouble. You can see why you find these differences in amplifiers. You can always find them. If people test two amplifiers and say, "These sound different," there's no magic in it. Spend two days, maybe a whole week in the lab, and you find out exactly why they're different and you can write the whole thing down in purely practical, physical terms. This is why these two sound different, and the cause is usually peripheral effects. It is not really a case of good or bad amplifiers, it's that the termination impedances are wrong, or something of that sort.

'Audio Amateur': How do you rate the merits of listening tests to instrument tests?

Peter Walker: We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405. People say, "Well that's disgusting, you ought to have listened to it." However, we do a certain amount of listening tests, but they are for specific things. We listen to the differential distortion - does a certain thing matter? You've got to have a listening test to sort out whether it matters. You've got to do tests to sort out whether rumble is likely to overload pickup inputs, or whether very high frequency stuff coming out of the pickup due to record scratch is going to disturb the control unit. But we aren't sitting down listening to Beethoven's Fifth and saying, "That amplifier sounds better, let's change a resistor or two. Oh yes, that's now better still." We never sit down and listen to a music record through an amplifier in the design stage. We listen to funny noises, funny distortions, and see whether these things are going to matter, to get a subjective assessment. But we don't actually listen to program material at all.

Две бабы лепят пельмени за одним столом из одной тарелки фарша и одного листа теста два одинаковых поддона, на вид по форме пельмени трудно различимы.
Морозим, варим в двух кастрюлях раздельно.
Из одной хорошо, из другой колом стоит в желудке и не переваривается часов шесть. Сколько не ставь этот опыт, а статистически всё понятно и никакой пищепромовской грамотности ни тайного многознания.

gonzo

Две бабы лепят пельмени за одним столом из одной тарелки фарша и одного листа теста два одинаковых поддона, на вид по форме пельмени трудно различимы.
Морозим, варим в двух кастрюлях раздельно.
Из одной хорошо, из другой колом стоит в желудке и не переваривается часов шесть. Сколько не ставь этот опыт, а статистически всё понятно и никакой пищепромовской грамотности ни тайного многознания.
У Вас,Ваня, во всём нетрадиционный подход,здесь в аглицком клубе, не все читают по-аглицки.
Всегда перед разработчиками ставится задача - изготовить изделие с заданными измеряемыми пераметрами.А качество звучания - категория от лукавого, кому и кобыла невеста(с).

У Вас,Ваня, во всём нетрадиционный подход,здесь в аглицком клубе, не все читают по-аглицки.
Всегда перед разработчиками ставится задача - изготовить изделие с заданными измеряемыми пераметрами.А качество звучания - категория от лукавого, кому и кобыла невеста(с).


Это где и перед кем она такая ставится?
На Бердском радизаводе в былые времена?

2Малиновский Александр
"Пианино производитель, а не воспроизводитель музыки. Осознайте наконец разницу. Это уже обсуждалось, опять на те же грабли, ладно хоть не детские."
А знаете, почему я не последую Вашему совету и не стану пытаться осознать эту разницу? Потому, что Вы путаете "производителя" со "средством производства", а "вопроизводителя" со "средством воспроизводства".
Схоластика Ваша стихия.
Замените слово "производитель" на "атрибут производителя", "воспроизводитель" на "атрибут воспроизводителя", убрав тем самым непреодолимое препятствие к осознанию, и осознайте разницу.

Это где и перед кем она такая ставится?
На Бердском радизаводе в былые времена?
За всех говорить не готов, но в подавляющем большинстве случаев основная задача - сделать подешевле, продать подороже.
Банально, но факт.

2Малиновский Александр
К сожалению, я продолжаю пребывать в недоумении, поскольку пианино никак не может быть атрибутом (т.е. необходимым, существенным и неотъемлемым свойством) производителя музыки.
А как пианисту обойтись без пианино?

2Малиновский Александр
Пианисту - никак, скрипачу - раз плюнуть. Пианист и скрипач - производители музыки. Пианино и скрипка - средства производства музыки. Сколько у Вас было по диамату:)?
Напоминаю - Вы же за пианино разговор завели. Об нём и речь. У скрипки демпферов кажется не наблюдается. Поэтому скрипач не при чём.

Признаю, чтобы заболтать любую тему, без шансов на конструктив, необходимо обладать определёным талантом.

"Пианино средство производства музыки, а не средство воспроизведения музыки. Осознайте наконец разницу."
Сможете осознать?
Или ещё что-то мешает приступить к этому процессу. Схоласт вы наш доморощенный.

Пианино средство производства музыки, а не средство воспроизведения музыки..
Почему же?
Именно средство воспроизведения.. не иначе..

производство может быть где угодно - от головы композера до "пальцев" робота, управляемого программно..
Аналогия - токарь-производитель и его станок, как средство воспроизведения 2D чертежей в 3D деталюшках..

Кстати да. Является ли рояль производителем или воспроизводителем музыки, при условии, что это модификация для проигрывания роликов Ампико или Вельте-миньон?

2Малиновский Александр
Ваше утверждение, что любые демферы вредны лишь для средств воспроизводства музыки, является ложным вне зависимости от того, к чему относятся оптимально задемпфированные (любым способом) динамические головки или струны в пианино - к средствам воспроизводства музыки или средствам производства музыки.
Предъявите доказательства ложности.

2Малиновский Александр
Сравните "...любые демферы вредны..." с "...оптимально задемпфированные (любым способом)..."!
Если то и другое истинно (и поэтому мирно уживается в Вашем сознании), то Вы относитесь к той категории людей, кредо которых: "Вредно всё. Даже полезное".
Вредно быть таким вредным, Малиновский Александр! Вредно и бесполезно:).
Не вижу доказательств. Только эмоции.

Про CD ясно, и разговору нет.
Абсолютное превосходство.
Абсолютное непотребство!
особенно в сравнении с A-DVD, DVD-A и простыми файлами 24\96-192

У тебя 16-44,1кгц плохо играли и будут играть.
А у меня играли и играют очень прилично.
Чтобы понять уёбищность 16\44 надо взять источник высокого разрешения и сдаунсэмплить его в 16\44..
сравнивать прямым переключением..


Я, кстати, до сих пор не натянул плагин на фубар. Поможешь? :D
А посетить их сайт и качнуть плаг - религия не позволяет?:D